-
Відкриті торги з публікацією англійською мовою
-
Однолотова
-
КЕП
Побутовий лічильник газу типорозміру G 1,6; G 2.5; G 4.
Побутовий лічильник газу типорозміру G 1,6; G 2.5; G 4.
Торги не відбулися
4 793 320.00
UAH з ПДВ
мін. крок: 0.5% або 24 150.00 UAH
мін. крок: 0.5% або 24 150.00 UAH
Період уточнення:
22.02.2017 14:31 - 17.03.2017 09:00
Відповідь надана
ЗАПИТАННЯ ПО ВІДПОВІДІ ЗАМОВНИКА (ВІДПОВІДЬ ЗАРЕЄСТРОВАНО 09.03.2017, 12:23)
Номер:
2f5ccd068e16472c8bf553bab98f9621
Дата опублікування:
09.03.2017 13:41
Опис:
Ще раз прошу уточнити, який саме код необхідно нанести лічильник у відповідності до якого стандарту, адже таких кодів, які ви вимагаєте нанесення не один і не два , щоб не гадати
Відповідь:
Враховуючи технологічні процеси нашого підприємства, пов’язані з впровадженням автоматизованого обліку лічильників газу, задля економії часу та чисельності персоналу які задіяні на внесення інформації на різних етапах виробничого циклу, при цьому забезпечується безпомилковість внесення інформації, було прийнято рішення компанії щодо використання лічильників з нанесеним Bar-code. Зчитування інформації з лічильника забезпечує будь-яке програмне забезпечення для зчитування Bar-code , яке знаходиться у вільному, безкоштовному, загальному доступі.
Дата відповіді:
14.03.2017 12:44
Відповідь надана
ВІДПОВІДЬ ЗАМОВНИКА (ВІДПОВІДЬ ЗАРЕЄСТРОВАНО 09.03.2017, 12:25)
Номер:
894bcd74c86e4b7384aab9c9fbba509b
Дата опублікування:
09.03.2017 13:22
Опис:
"Ми, як Замовник, маємо право пересвідчитися щодо обсягу та достовірності наведеної технічної та метрологічної інформації яку надає виробник лічильників. Дослідити вплив факторів, які діють на лічильник в процесі експлуатації , на його метрологічні та технічні характеристики, для можливості забезпечити максимальну достовірність обліку газу. Дослідити технічні та метрологічні характеристики на середовищі (газ) та за тиском на якому планується експлуатувати лічильник. На сьогодні, на жаль, одиниці вітчизняних виробників проводили подібні випробування і мають змогу аргументовано стверджувати, що інформація наведена в паспорті на лічильник є достовірною, при експлуатації лічильника на його точність не впливає той чи інший чинник. Такі випробування є обов’язковими в більшості Європейських Країн. "
Повністью підтримуємо Вашу ідею викладену в цьому абзаці, але Ви вимагаєте тільки протокол лише за методикою РМ 081/39.434-2014 . Якщо інформація приведена в паспортах, Вас не влаштовує , 20 газопостачальних господарств могли б вийти з ініціативою до Мінекономіки, щодо до внесення відповідних коректив і внесення в обовязкові вимоги - проведення натурних випробувань в Загальні технічні умови на лічильники газу , та проведення змін у відповідних стандартах України, адже це в інтересах держави.
"Тому вважаємо, що врозріз з політикою уряду і завдання значної шкоди інтересам держави є закупівля та монтаж лічильників які не пройшли такі випробування та недосліджені належним чином. Як правило, після короткого терміну експлуатації таких лічильників, Замовники та Споживачі вимушені впроваджувати Державні програми та передбачати в тарифі значні кошти на їх заміну та ремонт, в зв’язку з захмарними відсотками бракування при проведенні чергової повірки"
Дозвольте прокоментувати Вашу відповідь, у кожної газопостачальної організції є офіційна статистика про результати проведення чергової повірки лічильників газу, на яку Ви посилаєтесь, яка до речі не є службовою таємницею. Ця багаторічна інформація відображає реальний стан якості лічильників по виробникам. В нашому розпорядженні є така інформація. Виробники, які пройшли Ваші випробування займають далеко не лідируючі позиції по результатам повірки лічильників, можемо Вам її надати.
"Тези щодо подібних випробувань обговорювалися та публікувалися постійно на семінарах НАК «Нафтогаз України», крім того, проведення досліджень різними виробниками, в тому числі зарубіжних, спростовують Ваші припущення щодо так званою «…таємності від загалу». Для цього Замовнику необхідно звернутися з відповідним листом та укласти відповідну угоду. Замовник сам вирішує хто буде обробляти отримані результати досліджень, наприклад один із Замовників виявив бажання щодо участі представників ДП «Укреметртестстандарту» у випробуваннях. Всі випробування відбувалися за участю трьох сторін - виробника, представника газорозподільної компанії та представника Державних органів."
Ми не заперечуем факту щодо обговорення на семінарах НАК «Нафтогаз України» цієї проблеми , але чому на семінарах не ставилась вимога внесення проведення натурних випробувань в у відповідні стандарти на лічильники, це було б досить ефективно і неупереджено, до думки 20 газопостачальних організацій прислухались , як це неодноразово робилось по другим проблемам. На наші неодноразові запитання коли, де і хто оприлюднив публічну інформацію про методику РМ 081/39.434-2014 ,відповіді не отримали.
Ми досить уважно ознайомились з матеріалами семінарів НАК «Нафтогаз України», навіть роздрукували всі, не змогли на моніторі відшукати хоч яку не будь інформацію про методику РМ 081/39.434-2014 , та ця спроба не допомогла, інформація відсутня або ми її не бачимо і таке буває. Вперше з інформацією про методику ми ознайомились при проведенні тендерів в кінці минулого року.На даний час нам відомо , що лише один національний виробник і один іноземний отримали відповідний протокол. Про яку зацікавленнісь Вас , як Замовника отримати якісний лічильник можливо говорити.Ми не заперечуєм те, що всі хто замовляв випробування отримали цю можливість, але для того щоб замовити ,треба було знати про цю Вами надану можливість. Повторюсь термін проведення випробувань 1рік, про яку прозорість, рівні можливості і не дискримінаційність вимоги можливо говорити.
Підсумовуючи викладене зазначаємо дискримінаційнсть ціє вимоги і вимагаємо її зняти.
Відповідь:
Пропонуємо ретельніше розглядати тендерну документацію, та звернути увагу, зокрема на п.5. розділ 2, сторінку 10 ТД
Дата відповіді:
14.03.2017 12:46
Відповідь надана
Уточнення по п.2.10 Додатку
Номер:
4b4d8d6d735743e2bc08b29a055c5522
Дата опублікування:
03.03.2017 22:33
Опис:
Просимо надати пояснення, чому вимоги .п.2.10 Додатку 1 не відповідають температурному діапазону приведеному в Таблиці 3 ГОСТ 15150 для виконання У2
Відповідь:
ГОСТ 15150 – 69 - допускає зміну діапазону температур.
Дата відповіді:
09.03.2017 16:38
Відповідь надана
ВІДПОВІДЬ ЗАМОВНИКА (ВІДПОВІДЬ ЗАРЕЄСТРОВАНО 02.03.2017, 16:58)
Номер:
3d4399cca041457db370acbb524bd4eb
Дата опублікування:
03.03.2017 15:14
Опис:
Проаналізувавши Вашу відповідь, в якій ви не надали конкретної відповіді на поставлені питання, хоча Ви нею володіли як організація, що проводить випробування і є замовником цієї методики, а також інформацію надану в ході проведення тендерів,що проводяться 19 облгазами(до речі Ваша тендерна документація дивним чином співпадає у всіх майже до коми, а також те, що лише два виробника пройшли так звані випробування, хоча випробування проходили за закритими дверима, в цілковитій таємності від загалу, ) все це однозначно трактується, як монопольна змова з метою усунення конкуренції та створення певного середовища, що йде врозріз з політикою уряду і направлена на завдання значної шкоди інтересам держави . Вимагаємо зняти цю вимогу, як не правомірну, відкрито дискримінаційну.
Відповідь:
Прошу Вас утримуватись від оприлюднення власних розмірковувань на ті чи інші теми, а безпосередньо задавати чіткі запитання стосовно тендеру.
Ми, як Замовник, маємо право пересвідчитися щодо обсягу та достовірності наведеної технічної та метрологічної інформації яку надає виробник лічильників. Дослідити вплив факторів, які діють на лічильник в процесі експлуатації , на його метрологічні та технічні характеристики, для можливості забезпечити максимальну достовірність обліку газу. Дослідити технічні та метрологічні характеристики на середовищі (газ) та за тиском на якому планується експлуатувати лічильник. На сьогодні, на жаль, одиниці вітчизняних виробників проводили подібні випробування і мають змогу аргументовано стверджувати, що інформація наведена в паспорті на лічильник є достовірною, при експлуатації лічильника на його точність не впливає той чи інший чинник. Такі випробування є обов’язковими в більшості Європейських Країн.
Тому вважаємо, що врозріз з політикою уряду і завдання значної шкоди інтересам держави є закупівля та монтаж лічильників які не пройшли такі випробування та недосліджені належним чином. Як правило, після короткого терміну експлуатації таких лічильників, Замовники та Споживачі вимушені впроваджувати Державні програми та передбачати в тарифі значні кошти на їх заміну та ремонт, в зв’язку з захмарними відсотками бракування при проведенні чергової повірки.
Тези щодо подібних випробувань обговорювалися та публікувалися постійно на семінарах НАК «Нафтогаз України», крім того, проведення досліджень різними виробниками, в тому числі зарубіжних, спростовують Ваші припущення щодо так званою «…таємності від загалу». Для цього Замовнику необхідно звернутися з відповідним листом та укласти відповідну угоду. Замовник сам вирішує хто буде обробляти отримані результати досліджень, наприклад один із Замовників виявив бажання щодо участі представників ДП «Укреметртестстандарту» у випробуваннях. Всі випробування відбувалися за участю трьох сторін - виробника, представника газорозподільної компанії та представника Державних органів.
Підсумовуючи, повідомляємо:
- Жодному виробнику лічильників не було відмовлено у проведенні випробувань;
- Пропонуємо замість гасел, більш ретельніше розглядати тендерну документацію, та звернути увагу, зокрема на п.5. розділ 2, сторінку 10 ТД
Дата відповіді:
09.03.2017 12:25
Відповідь надана
Уточнення вимог п.1.11
Номер:
9c01d5ce270c4c2e99211873bb6ac75e
Дата опублікування:
03.03.2017 14:46
Опис:
Якими діючи правовими, нормативно-технічними документами підтверджується вимога п.1.11 і як вона узгоджується із вимогами ст.16п.4 Закону України Про публічні закупівлі?
Який саме Bar код необхідно нанести і відповідності до яких ДСТУ або міжнародних стандартів, що впровадженні на Україні, який формат даних.
Якою програмою розпізнавання образів будуть оброблятись фотографії даних лічильного механізму(мається на увазі зображення розрядів лічильника) а не код?
Бажано ознайомитись з описом програми,що здійснює цю обробку.
Не надання обґрунтованої відповіді або надання відповіді на кшталт це технічна політика підприємства і тому подібне буде сприйматись, як лобіювання певних інтересів.
Відповідь:
Вимога щодо нанесення на лічильник Bar-code не задана жодним нормативним документом України.
На існуючому ринку лічильників газу широко представлені лічильники як з Bar-code так і без нього. Враховуючи технологічні процеси нашого підприємства, пов’язані з впровадженням автоматизованого обліку лічильників газу, задля економії часу та чисельності персоналу які задіяні на внесення інформації на різних етапах виробничого циклу, при цьому забезпечується безпомилковість внесення інформації, було прийнято рішення компанії щодо використання лічильників з нанесеним Bar-code. Зчитування інформації з лічильника забезпечує будь-яке програмне забезпечення для зчитування Bar-code , яке знаходиться у вільному, безкоштовному, загальному доступі.
Тобто це питання є технічною політикою нашого підприємства , яка не суперечить будь-яким чинним нормативним документам.
Дата відповіді:
09.03.2017 12:23
Відповідь надана
про надання документів
Номер:
4af36276d5aa488e9c524c8b23626e8d
Дата опублікування:
01.03.2017 17:28
Опис:
Згідно Розділу 6. Інформація про технічні, якісні та кількісні характеристики предмета закупівлі: Учасники повинні подати в складі тендерних пропозицій інформацію та документи, які підтверджують відповідність тендерної пропозиції учасника технічним, якісним, кількісним та іншим вимогам, у тому числі відповідній технічній специфікації, до предмета закупівлі, установленим замовником у Додатку 1 до тендерної документації. У цьому переліку є протокол випробувань з позитивними висновками за РМ 081/39.434-2014.
Цей документ, який став наразі доступний, стосується тільки двох приладів САМГАЗ та Галлус. До того ж, згідно цього документу, тільки лічильники газу САМГАЗ з директивним приведенням по температурі мають позитивний висновок. І тільки САМГАЗ.
Тому цей документ натякає на ряд дуже важливих питань до Вас , як замовників торгів:
Перше - навіщо цей документ вимагати у всіх виробників, якщо він позитивний тільки для САМГАЗ?
Друге - згідно Протоколу зазначена доцільність застосовування лічильників з директивним приведенням по температурі тільки ПОЗА ОПАЛЮВАЛЬНОГО ПРИМІЩЕННЯ. Ви розумієте, що вимога придбання ПЛГ з директивним приведенням по температурі для виконання інвестиційної програми по впровадженню заходів щодо забезпечення індивідуального обліку газу у квартирах багатоквартирних будинків з газовими плитами та колонками безпідставна та не відповідає самої суті Закону України “Про публічні закупівлі” ?
Відповідь:
Випробування ЗВТ, вимірювання точності, в т.ч. побутових лічильників, за умови їх експлуатації (робоча середа та за робочим тиском на якому планується використання того чи іншого засобу вимірювальної техніки) є поширеною загальноєвропейською практикою, зокрема про необхідність таких перевірок та досліджень чітко зазначено у міжнародних стандартах та рекомендаціях, зокрема наприклад в ДСТУ OIML R 137-1-2:2014 Лічильники газу. Частина 1. Метрологічні та технічні вимоги. Частина 2. Методи підтвердження метрологічних та технічних характеристик (OІML R 137-1-2, еdіtіon 2012 + OІML R 137-1-2-Amendment 2014, ІDT), тощо. Кожен бажаючий виробник, який може та хоче довести якість свого виробу, відсутність або мінімальну залежність точності вимірювань його лічильника від впливу різноманітних факторів, може звернутися та провести такі випробування. Наразі подібні випробування, починаючи з 2013 року, проводилися як для побутових лічильників так і для промислових . Щодо створення, роботи та випробувань лічильників на подібних полігонах випробувань, неодноразово розповідали на семінарах НАК «Нафтогаз». Протоколи таких семінарів розміщено на сайті НАК «Нафтогаз» для широкого загалу, жодних перепон ознайомитися з ними не існує. Тому Ваше припущення що Протокол випробувань жодним чином не стосується лише двох приладів не має під собою жодних підстав.
2. Ваше припущення щодо позитивних висновків тільки на лічильник Самгаз - безпідставне. Пропоную більш уважно та ретельно ознайомиться з протоколом випробувань.
3. Звертаємо Вашу увагу на додаток 1 п.1.5. Ним передбачено на вибір декілька варіантів виконання лічильника: як з елементами температурної компенсації, так і з номінальною температурою директивного приведення газу. Такі технічні рішення повністю відповідають діючим стандартам та нормативним документам України. Якщо на Вашу думку має місце порушення Закону України «Про публічні закупівлі», прошу Вас уточнити, який саме пункт Закону порушується на Вашу думку, в іншому випадку не можемо Вам надати відповідь .
Дата відповіді:
06.03.2017 17:10
Відповідь надана
Уточнення по наданій відповіді
Номер:
29bf773b8e70428eacbf878e72b595cc
Дата опублікування:
27.02.2017 18:15
Опис:
Остальные Ваши вопросы к проведению непосредственно тендера не имеют отношения . Прошу Вас задавать вопросы по сути проведения тендера, спасибо.
Спасибо за любезно наданный ответ.У нас таких ответов уже набралась целая коллекция в том же ключе, написанных под копирку. Правда там уверяют, что именно Ваша организация на заказ "Укрметртестстандарта" разработала этот документ с которым нигде не возможно ознакомиться.
Простите за назойливость но мы повторно просим надать ответы на следующие вопросы:
1.Кто разработчик этого документа и сопровождает.
2.Какая его правовая природа.
3.Где , когда и кем была опубликована информация о нем.
4.Какой срок проведения испытаний по этой методике.
5.На этот вопрос можете отвечать только по собственному желанию: Счетчики каких производителей прошли испытания и получили заветный прокотокол, неизвестный большей части производителей.
На остальные поставленные вопросы которые имеют непосредственное отношению к проводимому Вами тендеру дайте ответ в соответствии с законами Украины "Про публічні закупівлі" и "Про інформацію".
Відповідь:
Звертаємо Вашу увагу на те, що Ваші запитання не відносяться до змісту тендеру, а стоються безпосередньо програмами досліджень.
- РМ 081/39.434-2014 Програма досліджень метрологічних характеристик лічильників (як побутових так і промислових) та витратомірів природного газу в реальних умовах експлуатації встановлює зміст та методику досліджень, а також методику оцінки результатів та форму їх представлення (далі – Програма). Метою досліджень за Програмою є встановлення зміни метрологічних та технічних характеристик лічильників, які виникають/можуть виникнути внаслідок дії впливних величин та перешкод в межах або поза межами встановлених нормованих робочих умов для засобу вимірювальної техніки. Результати досліджень за програмою можуть бути використані для підготовки рекомендацій щодо застосування конкретних типових лічильників для організацій, що їх експлуатують, та підготовки рекомендацій для підприємств-виробників лічильників в частині доопрацювання або оптимізації їх технічних (експлуатаційних) та метрологічних характеристик. Результати досліджень можуть використовуватись організаціями – для вибору оптимального рішення щодо застосування лічильників в конкретних умовах експлуатації для мінімізації похибки обліку природного газу. Розробник программи - ДП «Укрметртестандарт». Термін випробувань визначається від переліку тестів та випробувань які замовляє виробник, під час безпосереднього звернення щодо проведення випробувань. Результати випробувань та протоколи випробувань отримали всі виробники, які звернулись з відповідного питання в тому числи і виробники промислових лічильників газу.
Дата відповіді:
02.03.2017 16:58
Відповідь надана
Запитання по тендерній документації
Номер:
3cb6330e525f4ccfad10bfd47de4ae75
Дата опублікування:
23.02.2017 10:48
Опис:
В додатку №2 до договору поставки Вами вказаний термін поставки всієї партії до 31 травня 2017 р., з них 3307 ліч. згідно графіка поставки - до 30 квітня 2017 р. Як це поєднати з аукціоном, який відбудеться 03 травня 2017 р., а результати тенедеру будуть ще пізніше?
Відповідь:
Замість «до 30 квітня 2017 р.» читати як «до 31 травня 2017 р.»
Дата відповіді:
27.02.2017 16:54
Відповідь надана
Запитання по тендерній документації
Номер:
d688d9617dbe470391b997b67c01d1f8
Дата опублікування:
22.02.2017 20:05
Опис:
Просимр надати наступну інформацію:
1.Яка природа документу РМ 081/39.434-2014;
2.Оскільки відсутня іпублічна інформація про цей документ просимо повідомити де і коли цей докумет оприлюднено.
3.Просимо повдомити , якщо Вам відомо який термін проведення випробувань за цим документом для отримання цього протоколу.
4.Можливо Вам відомо лічильники яких виробників пройшли випробування і отримали протокол за вказаним документом
Відповідь:
РМ 081/39.434-2014 - це програма досліджень лічильників в реальних умовах експлуатації, яка була розроблена на замовлення представниками ДП «Укрметртестстандартом» .
Остальные Ваши вопросы к проведению непосредственно тендера не имеют отношения . Прошу Вас задавать вопросы по сути проведения тендера, спасибо.
Дата відповіді:
27.02.2017 16:52