0 800 330 331
Увійти /
  • Спрощена закупівля
  • Безлотова
  • КЕП

ДК 021:2015: 24455000-8 дезинфекційні засоби

Дезинфікуючий засіб –концентрат «Антихлор» 1л

Завершена

18 000.00 UAH з ПДВ
мін. крок: 2% або 360.00 UAH
Період уточнення: 29.03.2017 15:36 - 01.04.2017 15:11
Без відповіді

Запит №2 до ТК КЗ «Старовижівський ЦПСМД»

Номер: 7f6bf1a3102440e2a06d83b15a7f0524
Пов'язаний елемент: Закупівля
Дата опублікування: 31.03.2017 17:11
Опис: Шановний Замовнику, шановні колеги! Дякуємо за відповідь! Сподіваємось, що обговорення відтепер перейде у професійне русло. Справа як раз полягає у тому, що Україною циркулюють різні варіанти методичних вказівок на засіб «Антихлор». У відкритих торгах по Україні участують не тільки ФОП і інші суб’єкти комерційної діяльності, які надають «листи авторизації від виробника», але й сам виробник - ТОВ НВП «Запоріжхімстандарт». А ось методичні вказівки, які оприлюднює виробник і заявник державної реєстрації засобу «Антихлор» ТОВ НВП «Запоріжхімстандарт»за своїм змістом відрізняються від тих методичних вказівок, якими користуєтесь Ви!!! Але справа в тому, що на титульних сторінках методичних вказівок вказано однакові реквізити документу - номер і дата затвердження методичних вказівок- №303-2013 від 15.11.2013 р.!!! В нашому запиті немає грубих помилок, а викладені фактичні режими з методичних вказівок від виробника засобу! Що стосується Ваших зауважень про наші помилки, то відповідь буде дзеркальною: - в таблиці 4 «Режими дезінфекції об’єктів розчинами засобу «Антихлор» при туберкульозі для виробів медичного призначення вказано один режим – концентрація розчину 0,2% при експозиції 15 хвилин; концентрації ). Концентрації 0,3%, про яку Ви вказуєте, там немає взагалі(!). А ось у фальсифікованій методичці, якою Ви керуєтесь, замість одного режиму дезінфекції ВМП вказано аж 5 режимів!!! - в таблиці 2 «Режими дезінфекції об’єктів розчинами засобу «Антихлор» при кишкових і крапельних інфекціях бактеріальної етіології (крім туберкульозу) вказано для виробів медичного призначення вказано 2 режими: концентрація 1,0% при експозиції 15 хвилин і концентрація розчину 0,5% при експозиції 30 хвилин. Концентрацій, які зазначаєте Ви (0,025% і 0,04%) там немає взагалі! - в пункті 3.2.11 вказані саме ті режими знезараження виробів медичного призначення одноразового використання, які зазначені у нашому зверненні - «вироби медичного призначення одноразового використання знезаражують розчинами засобу 0,2 % концентрації при експозиції 15 хв» (кінець цитати); - якщо Ви не збираєтесь виконувати дезінфекцію високого рівня ендоскопів, то навіщо Ви вказуєте, що Вам потрібен засіб «для дезінфекції ендоскопів високого рівня» ? (в лапках вказана точна фраза з вимог, встановлених Замовником); До речи, здається Вас дратує словосполучення «кінець цитати», але це вказано щоб було чітко зрозуміло, де цитата, а де перефразований вислів. Сподіваємось, що Ваша професійна зайнятість все ж таки надасть Вам можливість зрозуміти, що ми обговорюємо з вами документи з одним номером і різним змістом!!! Наводимо Вам скорочений перелік відмінностей методичних вказівок, які можуть Вас наштовхнути на деякі думки: - загальна кількість сторінок зменшилась з 24 сторінок до 16 сторінок у Вашій методичці; - титульна сторінка з підписом і печаткою головного державного санітарного лікаря України «переїхала» зі сторінки 3 на сторінку 2; - в назві методичних вказівок вилучена частина назви про призначення засобу для стерилізації виробів медичного призначення; - в пункті 1.5 абзац 2 вилучені слова про призначення засобу для стерилізації виробів медичного призначення; - в таблиці 1 пункту 2.2 добавлені концентрації робочих розчинів 0,025% і 0,02% за препаратом, але все ж такі відсутня концентрація 0,04%, яку Ви згадуєте у відповіді у таблиці 2; - в таблиці 2 Вашої методички вказано 16 об’єктів обробки проти 11 в методичних вказівках від виробника; - в таблиці 3 Вашої методички вказано 16 об’єктів обробки проти 11 в методичних вказівках від виробника; внесено численні зміни в режими дезінфекції - концентрації розчинів суттєво зменшені (в більшості випадків зменшена концентрація розчинів в 10 разів!). Подовжувати цей перелік змін і невідповідностей не вистачить сил! Ви можете як завгодно відноситись до світової практики застосування дезінфекційних засобів (в т.ч. до нормативних документів РФ, але ж до дезінфекційних засобів з РФ Ви відноситесь нормально?). На превеликий жаль, в Україні немає повної нормативної бази для адекватних випробувань дезінфекційних засобів, але частина Європейських документів вже адаптована і прийнята в Україні. Але дуже важливо розуміти, що проведення дезінфекційних заходів в ЛПУ є основним способом неспецифічної профілактики нозокоміальних інфекцій, а в ефективності їх проведення має бути зацікавлений, перш за все, медичний персонал, адже «кожного пацієнта, незалежно від діагнозу, розглядають як потенційне джерело збудників інфекцій, в тому числі, що передаються через кров». (Наказ МОЗ України від 10.05.2007 №234 «Про організацію профілактики внутрішньолікарняних інфекцій в акушерських стаціонарах»). З оригіналом "Методичні вказівки щодо застосування засобу «Антихлор» з метою дезінфекції, передстерилізаційного очищення та стерилізації виробів медичного призначення" (зверніть увагу на назву), які оприлюднені, Ви можете ознайомитися - http://files.ub.ua/prices/prices/1/592063_antihlormetodichnivkazivki112013_97493380.pdf Сподіваємось, що викладені факти змінять Ваше ставлення до закупівлі! З повагою!
Відповідь надана

Запит до ТК КЗ «Старовижівський ЦПСМД»

Номер: a91fd17c31e442b19675c11d6de35ba6
Пов'язаний елемент: Закупівля
Дата опублікування: 30.03.2017 12:41
Опис: Шановний Замовнику, шановні колеги! Після ознайомлення з документацією торгів на закупівлю дезінфекційного засобу «Антихлор» (оголошення UA-201-03-29-001779-b) звернули увагу, що текст вимог до предмету закупівлі повністю («слово в слово») співпадає з вимогами, які викладаються в деяких інших закладах на цей дезінфекційний засіб, включаючи помилки і недоліки формулювання вимог! Тобто, всі вимоги згідно заготовки від потенційного постачальника-переможця! Є також підстави вважати, що Замовник раніше не користувався цим засобом і не має уявлення про його особливості. Спробуємо пояснити окремі факти. Засіб дезінфекційний «Антихлор»виробником якого є ТОВ НВП «Запоріжхімстандарт» за ТУ У 20.2-35300146¬012:2013 «Засоби дезінфекційні».Технічні умови», використовується згідно «Методичних вказівок щодо застосування засобу «Антихлор» з метою дезінфекції,передстерилізаційного очищення та стерилізації виробів медичного призначення» (№303-2013 від 15.11.2013 р.) (надалі – МВ). У якості діючих речовин у засобі «Антихлор» використовуються катіонні поверхнево активні речовини (ПАР): додецилбіспропілентриамін (1,3-пропандіамін) (20-25%) і алкілдиметилбензиламоній хлорид (10%). Згідно вимог до предмету закупівлі (додаток 1 тендерної документації) засіб має використовуватись для стерилізації виробів медичного призначення (ВМП) і дезінфекції високого рівня (надалі – ДВР) ендоскопів. Можливість стерилізації ВМП засобами на основі катіонних ПАР сумнівна і є однією з особливостей дезінфектологічної практики в Україні, яка у свій час надійшла до нас з РФ, а зараз категорично заборонена і там. Сучасні світові уявлення про спектр антимікробної активності дезінфекційних засобів на основі катіонних ПАР виключають можливість їх використання для «холодної» стерилізації. В одному з нормативних документів, прийнятих в РФ, зокрема, записано (викладаємо мовою оригіналу): «Спороцидной активностью обладают ДС на основе альдегидов, кислородактивных соединений (в том числе диоксида хлора), некоторых хлорактивных соединений, анолиты. Не обладают спороцидной активностью средства на основе ЧАС, полимерных и мономерных производных гуанидина, алкиламинов, спиртов, производных фенолов и композиционные составы на основе этих соединений, независимо от концентрации последних в средстве или его рабочих растворах. Перечисленные средства нельзя применять ни для дезинфекции объектов, контаминированных бактериями в споровой форме, ни для ДВУ эндоскопов, используемых при нестерильных эндоскопических манипуляциях, ни для стерилизации медицинских изделий» (кінець цитати). Це інформація до відома і для поглиблення професійних знань. Але повертаємось до засобу «Антихлор». В МВ на «Антихлор» не вказані режими ДВР ендоскопів, тому виконати цю вимогу Замовника «Призначення засобу» до предмету закупівлі в цій частині не можливо, навіть якщо запропонувати для закупівлі засіб «Антихлор». Вказані в таблиці 4 МВ на «Антихлор» режими дезінфекції ВМП при туберкульозі (концентрація розчину 0,2% за препаратом при експозиції 15 хвилин(!)менш «жорсткі», ніж для дезінфекції ВМП при кишкових і крапельних інфекціях бактеріальної етіології, вказані в таблиці 2 МВ - концентрація розчину 1,0% за препаратом 15 хвилин! Тобто, при однаковій експозиції концентрація розчину для дезінфекції при туберкульозі в 5 разів менше, ніж при бактеріальних інфекціях! Це протирічить всім уявленням при ступінь природньої резистентності інфекційних збудників до дії дезінфекційних засобів і взагалі ставить під сумнів всі режими застосування цього дезінфекційного засобу! Вказані в пункті 3.2.11 режими знезараження медичних відходів перед утилізацією не забезпечують необхідний спектр антимікробної дії, а саме: - «вироби медичного призначення одноразового використання знезаражують розчинами засобу 0,2 % концентрації при експозиції 15 хв».(кінець цитати). Проте, згідно таблиці 2 при бактеріальних інфекція і згідно таблиці 3 при вірусних інфекціях для ВМП концентрація розчину або 0,5% при експозиції 30 хвилин, або 1,0% при експозиції 15 хвилин(!!!), а згідно таблиці 5 при кандидозах концентрація розчину 0,2% при експозиції 30 хвилин(!!!). Таким чином, вказаний в МВ режим знезараження одноразових ВМП не забезпечить знищення збудників бактеріальних, вірусних інфекцій і кандидозів! Після викладення цих фактів, чи є уявлення у Замовника, як використовувати замовлений засіб? Вважаємо, що Замовнику доцільно уважно вивчити всі «особливості» замовленого дезінфекційного засобу і вимоги до нього! З повагою!
Відповідь: Шановний запитувачу. Перш за все, слід зазначити, що при формуванні технічної характеристики до предмету закупівлі було використано «Методичні вказівки щодо застосування засобу «Антихлор» з метою дезінфекції, передстерилізаційного очищення виробів медичного призначення», затверджені, до слова, головним державним санітарним лікарем України А.М. Пономаренком 15.11.2013р.(№303-2013). До речі, судячи із тих грубих помилок, яких ви припустились при формулюванні тексту для обговорення, напрошується висновок про те, що з текстом даних Методичних рекомендацій Ви не знайомі. Адже, в таблиці 4 «Режими дезінфекції обєктів розчинами засобу «Антихлор» при туберкульозі» експозиція 15хв застосовується для 0,3% робочого розчину (а не 0,2%, як зазначили Ви). А для 0,2 % робочого розчину час експозиції- 30 хв! В таблиці 2 «Режими дезінфекції розчинами засобу «Антихлор» при кишкових і крапельних інфекціях бактеріальної етіології (за винятком туберкульозу)» взагалі не існує концентрації робочого розчину 1%, тим більше із застосуванням часу експозиції 15 хв! Виробник зазначає там час експозиції- 60 хв. із використанням робочого розчину 0,025%, 0,05% або 0,04%. Що до пункту 3.2.11, то вказані Вами вироби медичного призначення одноразового використання знезаражуються в 0,2 % розчині при експозиції 60 хв!, а не «0,2 % концентрації при експозиції 15 хв», як зазначили Ви в своєму зверненні. Знову повертаючись до таблиці 2, то там взагалі не існує позиції із застосуванням вказаних Вами параметрів «0,5% при експозиції 30 хвилин» (кінець цитати). Однозначно, вказаний Вами «режим знезараження одноразових ВМП не забезпечить знищення збудників бактеріальних, вірусних інфекцій і кандидозів» (кінець цитати). А от зазначений в МВ до «Антихлору»-навпаки! Можна безкінечно довго сперечатись у правдивості поданої Вами інформації, але в силу професійної зайнятості, ми не будемо цього робити. Одразу хочеться заспокоїти Вас щодо дезінфекції ендоскопів високого рівня! Річ у тім, що первинний рівень надання медичної допомоги не передбачає проведення ендоскопічних досліджень, тому дезінфекції та стерилізації ендоскопів хімічним методом ми проводити не плануємо. Але будемо використовувати даний дезінфекційний засіб за призначенням, згідно профілю роботи. Щодо стерилізації виробів медичного призначення, то техніка проведення зазначена в 4 розділі даних методичних рекомендацій. Оскільки даний дезінфекційний засіб пройшов державну реєстрацію, має Висновок державної санітарно-епідеміологічної експертизи, то немає сумніву щодо доцільності його застосування. До речі, дану інформацію можна взяти до відома та застосовувати для поглиблення професійних знань! Отож, після спростування Ваших аргументів, хочеться порекомендувати саме Вам «уважно вивчити всі «особливості» замовленого дезінфекційного засобу і вимоги до нього!»(кінець цитати), перш ніж відправляти листи подібного характеру. Радимо також для користування в роботі використовувати інструктивно-методичні матеріали держави Україна, а не «нормативні документи, прийняті в РФ» (кінець цитати). Можливо, це дасть змогу уникнути в майбутньому подібних непорозумінь. З повагою та надією на розуміння.
Дата відповіді: 31.03.2017 09:13