-
Відкриті торги з публікацією англійською мовою
-
Однолотова
-
КЕП
Побутовий лічильник газу
Побутовий лічильник газу
Торги не відбулися
4 940 000.00
UAH з ПДВ
мін. крок: 0.5% або 24 700.00 UAH
мін. крок: 0.5% або 24 700.00 UAH
Період уточнення:
21.02.2017 10:36 - 13.03.2017 11:00
Відповідь надана
Запитання по відповіді
Номер:
db1aaa78a09f43488d9132ee07ae3a86
Дата опублікування:
09.03.2017 11:29
Опис:
ВІДПОВІДЬ ЗАМОВНИКА (ВІДПОВІДЬ ЗАРЕЄСТРОВАНО 09.03.2017, 10:30)
ГОСТ 15150 – 69 - допускає зміну діапазону температур.
07.03.2017, 10:27.
Прошу уточнити конкретний пункт ГОСТУ
Відповідь:
ГОСТ 15150-69: Розділ 1; 5.
Дата відповіді:
14.03.2017 08:15
Відповідь надана
ВІДПОВІДЬ ЗАМОВНИКА (ВІДПОВІДЬ ЗАРЕЄСТРОВАНО 07.03.2017, 08:18)
Номер:
de7258dfe0a046c38631312963648a37
Дата опублікування:
07.03.2017 13:10
Опис:
"Ми, як Замовник, маємо право пересвідчитися щодо обсягу та достовірності наведеної технічної та метрологічної інформації яку надає виробник лічильників. Дослідити вплив факторів, які діють на лічильник в процесі експлуатації , на його метрологічні та технічні характеристики, для можливості забезпечити максимальну достовірність обліку газу. Дослідити технічні та метрологічні характеристики на середовищі (газ) та за тиском на якому планується експлуатувати лічильник. На сьогодні, на жаль, одиниці вітчизняних виробників проводили подібні випробування і мають змогу аргументовано стверджувати, що інформація наведена в паспорті на лічильник є достовірною, при експлуатації лічильника на його точність не впливає той чи інший чинник. Такі випробування є обов’язковими в більшості Європейських Країн. "
Повністью підтримуємо Вашу ідею викладену в цьому абзаці, але Ви вимагаєте тільки протокол лише за методикою РМ 081/39.434-2014 . Якщо інформація приведена в паспортах, Вас не влаштовує , 20 газопостачальних господарств могли б вийти з ініціативою до Мінекономіки, щодо до внесення відповідних коректив і внесення в обовязкові вимоги - проведення натурних випробувань в Загальні технічні умови на лічильники газу , та проведення змін у відповідних стандартах України, адже це в інтересах держави.
"Тому вважаємо, що врозріз з політикою уряду і завдання значної шкоди інтересам держави є закупівля та монтаж лічильників які не пройшли такі випробування та недосліджені належним чином. Як правило, після короткого терміну експлуатації таких лічильників, Замовники та Споживачі вимушені впроваджувати Державні програми та передбачати в тарифі значні кошти на їх заміну та ремонт, в зв’язку з захмарними відсотками бракування при проведенні чергової повірки"
Дозвольте прокоментувати Вашу відповідь, у кожної газопостачальної організції є офіційна статистика про результати проведення чергової повірки лічильників газу, на яку Ви посилаєтесь, яка до речі не є службовою таємницею. Ця багаторічна інформація відображає реальний стан якості лічильників по виробникам. В нашому розпорядженні є така інформація. Виробники, які пройшли Ваші випробування займають далеко не лідируючі позиції по результатам повірки лічильників, можемо Вам її надати.
"Тези щодо подібних випробувань обговорювалися та публікувалися постійно на семінарах НАК «Нафтогаз України», крім того, проведення досліджень різними виробниками, в тому числі зарубіжних, спростовують Ваші припущення щодо так званою «…таємності від загалу». Для цього Замовнику необхідно звернутися з відповідним листом та укласти відповідну угоду. Замовник сам вирішує хто буде обробляти отримані результати досліджень, наприклад один із Замовників виявив бажання щодо участі представників ДП «Укреметртестстандарту» у випробуваннях. Всі випробування відбувалися за участю трьох сторін - виробника, представника газорозподільної компанії та представника Державних органів."
Ми не заперечуем факту щодо обговорення на семінарах НАК «Нафтогаз України» цієї проблеми , але чому на семінарах не ставилась вимога внесення проведення натурних випробувань в у відповідні стандарти на лічильники, це було б досить ефективно і неупереджено, до думки 20 газопостачальних організацій прислухались. На наші неодноразові запитання коли, де і хто оприлюднив публічну інформацію про методику РМ 081/39.434-2014 ,відповіді не отримали. Вперше з інформацією про методику ми ознайомились при проведенні тендерів в кінці минулого року.На даний час нам відомо , що лише один національний виробник і один іноземний отримали відповідний протокол. Про яку зацікавленнісь Вас , як Замовника отримати якісний лічильник можливо говорити. Повторюсь термін проведення випробувань 1рік, то про яку прозорість і не дискримінаційність вимоги можливо говорити.
Підсумовуючи викладене ще зазначаємо дискримінаційнсть ціє вимоги.
Ваше посилання до розділу ІІ п.5 тендерної документації не зрозуміло, просимо уточнити ми їх не знайшли
Відповідь:
В наявності наведені розмірковування та особиста думка постачальника (виробника), запитання відсутнє. Прошу сформулювати запитання для можливості підготовки відповіді.
Дата відповіді:
14.03.2017 08:14
Відповідь надана
ВІДПОВІДЬ ЗАМОВНИКА (ВІДПОВІДЬ ЗАРЕЄСТРОВАНО 07.03.2017, 08:11
Номер:
79e9c59998884e379c6b401f708fee3b
Дата опублікування:
07.03.2017 10:27
Опис:
Будемо быльш конкретними, Ви в своїй відповіді не надали відповіді на поставлені питання.По перше Ви вимагаєте Qar код, а Qar кодів є декілька найменувань, відповідно до певних міжнародних стандартів(мається на увазі стандарт на код), тому просимо уточнити, який саме Qar код необхідно нанести на лічильник і у відповідності до якого стандарту.
Відповідь:
Вимога щодо нанесення на лічильник Bar-code (QR код - двовимірний штрихкод) не задана будь-яким нормативним документом чи стандартом. Зміст інформації наведено в технічному описі.
Дата відповіді:
14.03.2017 08:10
Відповідь надана
Вимоги .п.2.10 Додатку 1
Номер:
b0ed17febfd44c33b3abc6c54805d779
Дата опублікування:
04.03.2017 12:05
Опис:
Просимо надати пояснення, чому вимоги .п.2.10 Додатку 1 не відповідають температурному діапазону приведеному в Таблиці 3 ГОСТ 15150 для виконання У2
Відповідь:
ГОСТ 15150 – 69 - допускає зміну діапазону температур.
Дата відповіді:
09.03.2017 10:30
Відповідь надана
Вимога тендерної документації
Номер:
6b203bac55ba43a887cb88c5d29b0efa
Дата опублікування:
04.03.2017 12:03
Опис:
ідповідь замовника (Відповідь зареєстровано 22.02.2017, 14:53)
Проаналізувавши Вашу відповідь, в якій ви не надали конкретної відповіді на поставлені питання, хоча Ви повинні володіти ,як Замовник торгів, адже необхідно знати що Ви вимагаєте і на якій підставі, та правда “Харківміськгаз” (володар цієї інтелектуальної власності) теж про неї нічогоне знає, а лише вимагає протокол, а також інформацію надану в ході проведення тендерів,що проводяться 19 облгазами,до речі Ваша тендерна документація та відповіді на наші питання дивним чином співпадають у всіх майже до коми, а також те, що лише два виробника пройшли так звані випробування, хоча випробування проходили за закритими дверима, в цілковитій таємності від загалу, про красномовно це свідчить сам протокол отриманий двома виробниками. Все це однозначно трактується, як монопольна змова з метою усунення конкуренції та створення певного середовища, що йде врозріз з політикою уряду і направлена на завдання значної шкоди інтересам держави . Вимагаємо зняти цю вимогу, як не правомірну, відкрито дискримінаційну.
Відповідь:
Прошу Вас утримуватись від оприлюднення власних розмірковувань на ті чи інші теми, а безпосередньо задавати чіткі запитання стосовно тендеру.
Ми, як Замовник, маємо право пересвідчитися щодо обсягу та достовірності наведеної технічної та метрологічної інформації яку надає виробник лічильників. Дослідити вплив факторів, які діють на лічильник в процесі експлуатації , на його метрологічні та технічні характеристики, для можливості забезпечити максимальну достовірність обліку газу. Дослідити технічні та метрологічні характеристики на середовищі (газ) та за тиском на якому планується експлуатувати лічильник. На сьогодні, на жаль, одиниці вітчизняних виробників проводили подібні випробування і мають змогу аргументовано стверджувати, що інформація наведена в паспорті на лічильник є достовірною, при експлуатації лічильника на його точність не впливає той чи інший чинник. Такі випробування є обов’язковими в більшості Європейських Країн.
Тому вважаємо, що врозріз з політикою уряду і завдання значної шкоди інтересам держави є закупівля та монтаж лічильників які не пройшли такі випробування та недосліджені належним чином. Як правило, після короткого терміну експлуатації таких лічильників, Замовники та Споживачі вимушені впроваджувати Державні програми та передбачати в тарифі значні кошти на їх заміну та ремонт, в зв’язку з захмарними відсотками бракування при проведенні чергової повірки.
Тези щодо подібних випробувань обговорювалися та публікувалися постійно на семінарах НАК «Нафтогаз України», крім того, проведення досліджень різними виробниками, в тому числі зарубіжних, спростовують Ваші припущення щодо так званою «…таємності від загалу». Для цього Замовнику необхідно звернутися з відповідним листом та укласти відповідну угоду. Замовник сам вирішує хто буде обробляти отримані результати досліджень, наприклад один із Замовників виявив бажання щодо участі представників ДП «Укреметртестстандарту» у випробуваннях. Всі випробування відбувалися за участю трьох сторін - виробника, представника газорозподільної компанії та представника Державних органів.
Підсумовуючи, повідомляємо:
- Жодному виробнику лічильників не було відмовлено у проведенні випробувань;
- Пропонуємо замість гасел, більш ретельніше розглядати тендерну документацію, та звернути увагу, зокрема на п.5. розділ 2, сторінку 10 ТД.
Дата відповіді:
07.03.2017 08:18
Відповідь надана
Вимоги Додатку 1
Номер:
b84522a9250149fb86e32b002921699d
Дата опублікування:
04.03.2017 11:44
Опис:
Якими діючи правовими, нормативно-технічними документами підтверджується вимога п.1.11 і як вона узгоджується із вимогами ст.16п.4 Закону України Про публічні закупівлі?
Який саме Qar код необхідно нанести і відповідності до яких ДСТУ або міжнародних стандартів, що впровадженні на Україні, який формат даних.
Якою програмою розпізнавання образів будуть оброблятись фотографії даних лічильного механізму(мається на увазі зображення розрядів лічильника) а не код?
Бажано ознайомитись з описом програми,що здійснює цю обробку.
Не надання обґрунтованої відповіді або надання відповіді на кшталт це технічна політика підприємства і тому подібне буде сприйматись, як лобіювання певних інтересів.
Відповідь:
Вимога щодо нанесення на лічильник Bar-code не задана жодним нормативним документом України.
На існуючому ринку лічильників газу широко представлені лічильники як з Bar-code так і без нього. Враховуючи технологічні процеси нашого підприємства, пов’язані з впровадженням автоматизованого обліку лічильників газу, задля економії часу та чисельності персоналу які задіяні на внесення інформації на різних етапах виробничого циклу, при цьому забезпечується безпомилковість внесення інформації, було прийнято рішення компанії щодо використання лічильників з нанесеним Bar-code. Зчитування інформації з лічильника забезпечує будь-яке програмне забезпечення для зчитування Bar-code , яке знаходиться у вільному, безкоштовному, загальному доступі.
Тобто це питання є технічною політикою нашого підприємства , яка не суперечить будь-яким чинним нормативним документам.
Дата відповіді:
07.03.2017 08:11
Відповідь надана
Вимоги Додатку 1
Номер:
1e615b830f134584ab2fc35fc8d80127
Дата опублікування:
04.03.2017 11:41
Опис:
У викладеній Вами тендерній докуметації відсутні вимоги починаючи з п.1.6 по п.1.10.Це відповідає Вашим вимогам
Відповідь:
По даному питанню просимо перевірити зміст тексту Додатку 1 до Тендерної Документації.
Дата відповіді:
09.03.2017 10:32
Відповідь надана
Запитання щодо предмету закупівлі
Номер:
7d7ec958761f48d8a4a48e6cf55072c1
Дата опублікування:
01.03.2017 11:40
Опис:
Згідно Додатоку 1 до тендерної документації на закупівлю - Національний класифікатор України ДК 021:2015«Єдиний закупівельний словник» - 38550000-5 Лічильники (побутовий лічильник газу) Технічні, якісні та кількісні характеристики предмета закупівлі, п.п.1.5. Розділ 1. Вами вимагається «Лічильник газу, відповідно до опису типу, повинен виготовлятись з елементами температурної компенсації або з номінальною температурою директивного приведення газу 0º С та 15º С» , однак лічильники газу G1,6 та G2,5 призначені для встановлення в приміщенні. А вимога вимірювання об’єму газу у відповідності до п.1 ст.1 Закону Украіни «про забезпечення комерційного обліку природного газу», тобто з приведенням до стандартних умов стосується тільки ПЛГ , встановлених поза опалювального приміщення. ( це також підтверджується вами ) Чи не заважаєте ви , що ваша вимога спрямована на обмеження конкуренції , та на заздалегідь прогнозований результат ?
Відповідь:
Вимоги щодо необхідності приведення обсягу газу до стандартних умов (компенсація за тиском та температурою газу) є обов’язковою згідно чинного законодавства України, а саме: ст. 1 Закону України «Про забезпечення комерційного обліку природного газу», Правил обліку природного газу під час його транспортування газорозподільними мережами, постачання та споживання, затверджених наказом Міністерства палива та енергетики України від 27 грудня 2005 року N 618, Кодексом газорозподільних систем тощо.
Дата відповіді:
03.03.2017 15:47
Відповідь надана
Вимоги тендерної документації
Номер:
869ffbb4e3f8446d95210921373a2e7a
Дата опублікування:
21.02.2017 14:58
Опис:
По п.3.1.Договору просимо надати відповідь на наступні питання:
1.Яка методика здійснення вибірки;
2.Методика проведення випробувань;
3.Що за дослідження і в якому обсязі будуть проводитися ;
4.З ким погоджується програма перевірки,;
5.Ким і на якому обладнанні буде проводитись перевірка;
6.Склад комісії. яка буде проводити ці випробування;
7.На основі яких критеріїв будуть оцінюватись результати
Відповідь:
Приймання товару за кількістю, якістю та комплектністю здійснюється працівниками Покупця на підставі товаросупровідних документів, видаткової накладної, специфікації, сертифікатів відповідності, паспортів виробника, документації на товар, державних стандартів України тощо. При цьому, проектом договору про закупівлю передбачена можливість проведення працівниками Покупця, що здійснюють приймання товару, вибіркової (часткової) перевірки якості товару, тобто перевірки частини (окремих одиниць) відповідної партії товару. Якість поставленого товару має відповідати сертифікатам відповідності та паспортам виробника, чинному законодавству України, в тому числі, державним стандартам України, технічним та іншим умовам, які пред’являються до товару даного виду та підтверджуються відповідними документами, у тому числі, вимогам технічної специфікації (додаток № 3 до проекту договору). Розроблення та впровадження спеціального алгоритму організації приймання товару за якістю, а також затвердження на його підставі окремої методики приймання товару за якістю, не вбачається Замовником за доцільне.
Дата відповіді:
22.02.2017 14:59
Відповідь надана
Вимоги тендерної документації
Номер:
eb7e54a90060439a9971eee3256dd434
Дата опублікування:
21.02.2017 14:57
Опис:
Просимо надати інформацію якими діючими на території України нормативно-правовими, технічно-нормативним документами обгрунтована вимога п.1.11 Додатку 1,із зазначенням конкретного пункту документа.
Відповідь:
1) Вимога, щодо руйнування пломб, без можливості відновлення, при спробі втручанні обумовлена п.5.1.15 ДСТУ 3336-96 «Лічильники газу побутові. Загальні технічні вимоги».
2) Вимога, щодо стійкості пломб протягом всього терміну експлуатації лічильника газу обумовлена ДСТУ 2803-94 «Пломби свінцеві. Загальні технічні умови» та ДСТУ 4551:2006 «Пломби індикаторні. Стійкість до маніпулювання, фальсифікації та підробки. Вимоги та методи.»
Це питання є технічною політикою нашого підприємства, яка не суперечить будь яким чинним нормативним документам.
Дата відповіді:
24.02.2017 15:36