-
Відкриті торги з особливостями
-
Однолотова
-
КЕП
Лазерні верстати та обробні центри Верстат лазерного різання металів (42610000-5)
Завершена
5 363 200.00
UAH з ПДВ
мін. крок: 0.5% або 26 816.00 UAH
мін. крок: 0.5% або 26 816.00 UAH
Період уточнення:
24.02.2025 12:02 - 07.03.2025 00:00
Відповідь надана
на рахунок довговічності
Номер:
636422a85ffd4ca084b61193059c1046
Дата опублікування:
06.03.2025 15:02
Опис:
так, лінійні двигуни не мають маханічного контакту але вони мають властивість до розмагнічування та до перегрівів, що впливає на точність роботи ерстату. Тому говорити, що щось довговічніше - це не коректно
Просимо у вимогах вказати термін єксплуатації верстату без встрати точності, тоді замовник зможе бути впевненим у обладнанні яке запропонує учасник, а учасник повинен буде забеспечити єксплуатацію без встрати точності, яка необхідна замовнику
Відповідь:
Шановний Учаснику, дякуємо за увагу до процедури закупівлі.
Замовник в тендерній документації не висунув вимог щодо конкретних термінів служби обладнання зі збереженням показників точності, оскільки здебільшого цей показник є декларативним та залежить від конкретних умов експлуатації. У різних виробників можуть бути різні методи його визначення, що призведе до складнощів для об’єктивного оцінювання тендерних пропозицій за цім показником. Замовник при виборі типу приводу та двигунів спирався на конструктивні особливості, які впливають на термін служби обладнання, а саме: відсутність механічного контакту між частинами, що передають рух. Дотримання визначених виробником належних умов експлуатації обладнання зменшує вплив негативних факторів.
Дата відповіді:
06.03.2025 18:58
Відповідь надана
Внесення правок до тексту договору.
Номер:
a568dd7ef48d41cebc39c4a7efcaa046
Дата опублікування:
06.03.2025 11:03
Опис:
Шановний Замовник.
Просимо розглянути можливість внесення змін в договір врахувавши наш запит та аргументацію. В разі необхідності просимо продовжити термін подання пропозицій для опрацювання таких змін.
1. Пункт 3.4 вимагає якщо протягом гарантійного строку будуть виявлені недоліки Товару або останній стане не придатний для використання за своїм призначенням не з вини Покупця, Продавець зобов’язаний протягом 10 (десяти) робочих днів після дати отримання дефектного акту своїми силами та за свій рахунок усунути всі виявлені недоліки якості Товару шляхом заміни неякісного Товару новим Товаром належної якості. Враховуючи тип обладнання та досвід виконання гарантії, в таких випадках Продавець має провести ремонт та заміну дефектних частин Товару та відновити його працездатність, а не замінювати Товар повністю.
Тож просимо останній абзац даного пункту визначити як: «Продавець зобов’язаний протягом 10 (десяти) робочих днів після дати отримання дефектного акту своїми силами та за свій рахунок усунути всі виявлені недоліки якості Товару шляхом заміни ремонту та/або заміни дефектних частин Товару що вийшли з ладу на нові та відновити його працездатність».
2. Пункт 4.7 передбачає «Поставка та розвантаження Товару здійснюється за рахунок Продавця». Поставка дійсно входить у вартість Товару але здійснити розвантаження Товару на власній території має Покупець. Продавець має надати всі необхідні документи для цього: інструкції з розвантаження, схеми строповки, тощо. Адже Продавець не в силах мати підрядників у всіх регіонах країни, тим більше з допуском на територію замовника з технікою для такого розвантаження.
Відповідно просимо внести зміни вданий пункт визначивши його наступним чином: «Поставка Товару здійснюється транспортом та за рахунок Продавця, а розвантаження засобами Покупця. При чому Продавець має надати Покупцю всі необхідні інструкції та документи для безпечного здійснення такого розвантаження включаючи схеми строповки та масогабаритні характеристики Товару».
3. Пункт 6.2 передбачає Покупець здійснює оплату Товару при наявності бюджетних призначень на ці цілі з можливістю відстрочки платежу до кінця бюджетного року без нарахування штрафних санкцій. Попередня оплата за Товар не передбачена. Нажаль, ситуація в країні не передбачає можливості довготривалого очікування оплати поставленого Товару за який Продавець вже здійснив розрахунки на придбання або виробництво цього Товару власними коштами.
Відповідно просимо викласти даний пункт в наступній редакції: «Покупець здійснює оплату Товару протягом 10 (десяти) календарних днів з моменту фактично отриманого Товару на підставі належним чином оформлених первинних документів та їх підписання Сторонами».
4. Пункт 7.2.1 передбачає можливість одностороннього розриву договору зі сторони Покупця з будь якої причини. Односторонні дії в договірних відносинах мають бути чітко обмежені причинно-наслідковим зв’язком, що унеможливлює безпідставний ризик для всіх Сторін.
Відповідно просимо викласти даний пункт в наступній редакції: «Достроково розірвати цей Договір, у разі невиконання зобов'язань Продавцем, письмово повідомивши його про це в строк за 7 (сім) календарних днів до дати розірвання».
5. Пункт 8.5 передбачає що у разі розірвання умов Договору у зв’язку з неможливістю поставки Товару Продавцем, Продавець сплачує штраф у розмірі 20% від вартості непоставленого Товару Покупцю. Але дана поставка здійснюється на умовах 100% післяоплати. Отже Продавець до факту поставки Товару не отримує коштів від Покупця. Відповідно сплачувати штраф по контракту який не містить передплати є недоцільним.
Відповідно просимо виключити даний пункт з тексту договору.
6. Пункт 8.7 передбачає жорсткі умови штрафних санкцій за прострочення виконання гарантійних ремонтів. Просимо зауважити, що воєнний стан в країні може часто впливати як на переміщення осіб сервісного персоналу Продавці так і на поставку певних комплектуючих закордонного виробництва для проведення ремонтів. Продавець звісно має докладати всіх зусиль для дотримання термінів ремонту та нести відповідальність за їх невиконання. Але просимо надати можливість в критичних випадках змінювати термін ремонту за Згодою Сторін.
Відповідно просимо викласти даний пункт в наступній редакції: «За порушення строків усунення недоліків Товару, виявлених протягом гарантійного строку, та у разі якщо Сторони не досягли взаємної згоди на зміну таких строків, Продавець сплачує Покупцю пеню у розмірі 1% від вартості Товару за кожен день прострочення, а якщо період прострочення триває понад 30 календарних днів – додатково сплачує штраф у розмірі 10% від вартості Товару».
7. Пункт 8.8 передбачає, що «Покупець не несе відповідальність перед Продавцем за несвоєчасне проведення оплати у разі відсутності відповідного фінансування». Дане формулювання є неприпустимим у договорах купівлі продажу і має односторонній характер, що може містити ознаки зловживання з боку Покупця.
В даному випадку вимагаємо виключити це формулювання з тексту договору.
Відповідь:
Шановний Учаснику, дякуємо за увагу до процедури закупівлі. На Ваше звернення щодо внесення змін до проекту договору (додаток 6 до тендерної документації) повідомляємо:
- в примітках до проекту договору (додаток 6 до тендерної документації) визначено що за результатами закупівлі цей проект договору може бути змінений, але в будь якому випадку без зміни істотних умов договору. Вимоги визначені в п.3.4 проекту договору не є істотними та можуть бути змінені при підписанні договору;
- щодо запропонованих змін до п.4.7, п.6.2, п.7.2.1, п.8.5, п.8.7, п.8.8, то вимоги викладені в цих пунктах не суперечать чинному законодавству і Замовник не розглядає можливість внесення змін в ці пункти.
Дата відповіді:
07.03.2025 11:59
Відповідь надана
Магнітні поля лінійних двигунів
Номер:
8c3d367181ae478b8c1ce6d18ad14dfc
Дата опублікування:
05.03.2025 14:22
Опис:
Лінійні двигуни мають серйозні недоліки, які можуть значно ускладнити їхню експлуатацію та негативно вплинути на роботу всього виробничого обладнання.
1. Чутливість до зовнішніх магнітних полів
Лінійні приводи можуть взаємодіяти із зовнішніми магнітними полями, що викликає небажані ефекти. Потужні змінні магнітні поля, наприклад, від зварювальних апаратів або асинхронних двигунів, здатні призводити до розмагнічування постійних магнітів у лінійних двигунах, особливо якщо використовуються неодимові магніти. Це серйозна проблема, оскільки призводить до поступового зниження ефективності приводу та потенційного виходу з ладу.
Крім того, зовнішні магнітні поля можуть спричиняти помилки в роботі датчиків положення, таких як магнітні та оптичні енкодери. Це може призвести до некоректного зчитування даних, проблем з калібруванням або навіть повного збою системи керування.
2. Створення електромагнітних перешкод
Самі лінійні двигуни також є джерелом сильних магнітних полів, які можуть негативно впливати на роботу іншого обладнання. Вони створюють наведення в датчиках, енкодерах та системах керування сусідніх механізмів, що порушує їхню точність та стабільність роботи. Це особливо критично для ЧПУ-машин і систем точного вимірювання, де навіть незначні перешкоди можуть спричинити помилки у виробничому процесі.
Високочастотні електромагнітні завади від лінійних приводів можуть викликати несправності в електронних системах, нестабільність у роботі контролерів і навіть аварійне вимкнення обладнання. Якщо виробництво передбачає використання чутливих електронних пристроїв, застосування лінійних двигунів може стати значним ризиком.
3. Перегрів і складність охолодження
Лінійні двигуни мають тенденцію до нагрівання, особливо за інтенсивного використання. Оскільки їхнє охолодження в основному відбувається природним шляхом, без додаткових заходів вони можуть перегріватися, що призводить до:
• Зниження потужності та ефективності роботи;
• Перегріву ізоляції та ризику її пошкодження;
• Зміни фізичних властивостей матеріалів, що погіршує експлуатаційні характеристики.
У вологих або запилених умовах ситуація ускладнюється ще більше — двигуни стають вразливими до корозії та пошкодження електроніки. Щоб уникнути перегріву, необхідно передбачати систему примусового охолодження, а це додаткові витрати та ускладнення в обслуговуванні.
Висновок
Лінійні двигуни мають суттєві обмеження, які можуть ускладнити їхню експлуатацію. Висока чутливість до магнітних полів, створення перешкод для іншого обладнання та проблеми з перегрівом роблять їх далеко не найкращим вибором для багатьох виробничих процесів. Якщо є можливість використовувати альтернативні типи приводів (наприклад, серводвигуни або традиційні обертові системи), варто розглянути саме їх як більш стабільне та надійне рішення.
Відповідь:
Шановний Учаснику, дякуємо за увагу до процедури закупівлі. Дотримання належних умов експлуатування обладнання забезпечує Замовник.
Дата відповіді:
06.03.2025 18:07
Відповідь надана
Просимо вказати конкретні вимоги щодо довговічності та допустимого рівня зносу
Номер:
85d3fb0c20804e0a81e35d493d850313
Дата опублікування:
05.03.2025 14:02
Опис:
Шановний замовнику, Ви десять разів написали одне й те саме " верстати з лінійним прямим приводом з синхронними безколекторними двигунами мають менший знос та більший термін служби при збереженні показників точності в порівнянні з іншими типами приводів"
менший знос на скільки менший, від чого менший? те саме і про більшу термын служби!!
Замовник може сказати, який термін служби йому потрібен і який "знос" допускається??? а не просто казати що щось менше, а щось більше
Відповідь:
Шановний Учаснику, дякуємо за увагу до процедури закупівлі.
Замовник в тендерній документації не висунув вимог щодо конкретних термінів служби обладнання зі збереженням показників точності, оскільки здебільшого цей показник є декларативним та залежить від конкретних умов експлуатації. У різних виробників можуть бути різні методи його визначення, що призведе до складнощів для об’єктивного оцінювання тендерних пропозицій за цім показником. Замовник при виборі типу приводу та двигунів спирався на конструктивні особливості, які впливають на термін служби обладнання, а саме: відсутність механічного контакту між частинами, що передають рух.
Дата відповіді:
06.03.2025 17:52
Відповідь надана
Відповідь колегам із ТОВ "АРАМІС"
Номер:
cf989a027b0d46ef9a3b367439f6b0cd
Дата опублікування:
05.03.2025 11:33
Опис:
Щодо коментаря ТОВ "АРАМІС" від 05.03.2025 10:45 "Вибір двигуна як складової лазерного верстату"
дякуэмо за Ваш коментар
також для інформації додамо безпристрасну відповідь Сhatgpt щодо такого прописуання лінійних двигунів.
Так, якщо замовнику дійсно потрібен станок, він має прописати чітке технічне завдання (ТЗ) з детальними характеристиками, а не які конкретно двигуни мають встановлюватись.
Як правильно сформувати тендерні вимоги для закупівлі станка?
✅ Вказати технічні параметри – наприклад, точність обробки, швидкість роботи, потужність, розміри робочої зони, тип керування тощо.
✅ Вимагати відповідність стандартам – наприклад, ISO, ДСТУ або інші міжнародні нормативи.
✅ Дозволити еквіваленти – тобто можливість пропонувати інші станки, які відповідають необхідним параметрам.
✅ Виключити конкретні вузли без можливості запропонувати аналог – щоб уникнути дискримінації учасників.
Що буде, якщо замовник прописує конкретну деталь станка без альтернатив?
❌ Це порушення закону – стаття 5 Закону України "Про публічні закупівлі" прямо забороняє обмежувати конкуренцію.
❌ Це створює корупційні ризики, коли тендер прописується під "свого" постачальника.
❌ Це призводить до переплати, адже інші компанії не можуть запропонувати дешевший або якісніший варіант.
Якщо ви бачите, що замовник прописав тендер під одного постачальника, ви маєте право оскаржити це через Prozorro, АМКУ або Держфінінспекцію.
📢 Правильне технічне завдання – це не назва станка, а його чіткі характеристики!
Щоб дізнатися більше про захист чесних тендерів, можете звернутися до фахівців або скористатися GPT Online для швидких юридичних консультацій.
Відповідь:
Шановний Учаснику, дякуємо за увагу до процедури закупівлі.
Технічні вимоги до верстата лазерного різання металів зазначені в технічній специфікації (Додаток 3 до тендерної документації). В технічних вимогах не зазначені конкретні моделі верстата та двигунів приводу. В технічних вимогах зазначені тільки тип приводу та двигунів, які задовольняють потреби Замовника .
Надана Вами інформація прийнята до уваги.
Дата відповіді:
06.03.2025 17:50
Відповідь надана
Вибір двигуна як складової лазерного верстату
Номер:
4c963b0190784dc4b4149a97869162b5
Дата опублікування:
05.03.2025 10:45
Опис:
Можна дуже довго сперечатися який виробник кому і що відповів, і що він вважає за краще використовувати у власних верстатах.
В той самий час замовник має право обрати для себе те, що вважає за краще саме для себе, а не те, що йому намагатимуться нав'язати.
Сьогодні з розвитком АІ (можливо хтось ще не в курсі) достатньо просто запитати "а в чому ж різниця?" і отримати розгорнуту безпристрасну відповідь.
! Сhatgpt:
При застосуванні у верстатах для високоточної лазерної різки вибір між обертовим серводвигуном і лінійним приводом впливає на точність, швидкість, плавність руху та загальну продуктивність обладнання.
1. Обертовий синхронний безщітковий серводвигун
🔹 Як використовується у верстатах?
Використовується разом із механічною передачею (наприклад, кульковими гвинтами, зубчастими рейками або ремінними передачами) для перетворення обертального руху в лінійний.
Контролює рух порталу або головки лазера по осях X, Y, Z.
🔹 Переваги:
✔ Доступність – дешевший, ніж лінійні приводи.
✔ Підходить для середньої точності (до 10-20 мікрон).
✔ Добре працює при малих та середніх швидкостях.
✔ Використовується в багатьох верстатах через простоту інтеграції.
🔹 Недоліки:
❌ Обмежена точність – через люфти, зношення та інерцію механічних передач.
❌ Обмежена швидкість – на великих швидкостях виникають вібрації та втрати точності.
❌ Механічне зношення – кулькові гвинти, зубчасті рейки та ремені вимагають регулярного обслуговування.
2. Лінійний прямий привід із синхронними безколекторними двигунами
🔹 Як використовується у верстатах?
Безпосередньо переміщує портал чи ріжучу головку без потреби у механічних передачах.
Використовується в прецизійних верстатах для забезпечення максимальної швидкості та точності.
🔹 Переваги:
✔ Висока точність (до 1 мікрона) – відсутність механічних передач усуває люфти та похибки.
✔ Висока швидкість і прискорення – до 5 м/с та 5G.
✔ Відсутність зношення – немає механічних частин, які труться.
✔ Плавність руху – забезпечує рівномірний рух без вібрацій та механічних коливань.
🔹 Недоліки:
❌ Дорожчий – вартість лінійних приводів значно вища за класичні серводвигуни.
❌ Складність у монтажі та налаштуванні – потребує ідеальної калібровки, температурного контролю.
❌ Необхідність жорсткої конструкції станини – будь-які деформації верстата можуть впливати на точність.
Порівняння в контексті лазерної різки
Параметр Обертовий серводвигун Лінійний прямий привід
Точність 10-20 мікрон 1-5 мікрон
Швидкість руху До 1 м/с До 5 м/с
Прискорення 0.5-1G До 5G
Механічний знос Є (кулькові гвинти, рейки) Мінімальний
Люфт (backlash) Є Відсутній
Плавність руху Середня (через передачу) Висока
Складність обслуговування Середня (заміна рейок, гвинтів) Мінімальна
Вартість Нижча Вища
Застосування Доступні верстати середньої точності Високоточна лазерна різка
Висновок
Обертові серводвигуни підходять для більш доступних верстатів, де не потрібна надвисока точність. Вони добре працюють у середньо-швидкісних лазерних установках, але мають обмеження щодо точності та плавності.
Лінійні приводи – найкращий варіант для високоточних лазерних верстатів, що працюють на великих швидкостях із мінімальними похибками. Вони забезпечують найкращу якість різу, особливо для складних контурів, тонких матеріалів та мікрообробки.
Відповідь:
Шановний Учаснику, дякуємо за увагу до процедури закупівлі. Надана Вами інформація прийнята до уваги.
Дата відповіді:
06.03.2025 17:06
Відповідь надана
Хибне твердження
Номер:
e6046ceec2c3486597e1ce10852a791e
Дата опублікування:
04.03.2025 15:08
Опис:
Твердження, що лінійний прямий привод з синхронними безколекторними двигунами, на відміну від інших типів, має високий ступінь надійності, менше схильний до зносу, що забезпечує більший термін служби обладнання при збереженні показників точності та не потребує постійного обслуговування не відповідає дійсності.
На токарних верстатах підвищеної точності та на верстатх з ЧПК не використовують лінійний прямий привод з синхронними безколекторними двигунами і це ніяк не заважає виконувати високоточні операції!
Відповідь:
Шановний Учаснику, дякуємо за увагу до процедури закупівлі. В верстатах лазерного різання з лінійним прямим приводом з синхронними безколекторними двигунами відсутній механічний контакт між частинами що рухаються. Завдяки означеним конструктивним особливостям верстати з лінійним прямим приводом з синхронними безколекторними двигунами мають менший знос та більший термін служби при збереженні показників точності в порівнянні з іншими типами приводів.
Дата відповіді:
05.03.2025 12:12
Відповідь надана
Технічні зарактеристики
Номер:
98d4a8867fd04d0cae31ba73c7187b75
Дата опублікування:
04.03.2025 14:59
Опис:
Шановний Замовнику, наша компанія, як потенційний учасник закупівлі, надала європейському виробнику технічне завдання, викладене в тендері UA-2025-02-24-005090-a, та отримала відповідь, що лазер з обертовим синхронним безщітковим серводвигуном повністю відповідає всім технічним вимогам замовника.
Також виробник повідомив, що синхронні безколекторні лінійні двигуни є складною та нерозповсюдженою технологією, яка потребує обслуговування та періодичного калібрування (позиціювання порталу та ріжучої голови). На відміну від лазерних верстатів із косою зубчастою рейкою, які не потребують обслуговування, оскільки мають автоматичну систему змащування (а позиціювання потрібно виконувати лише один раз під час проведення ПНР).
Тому вважаємо вимогу Двигун має бути "Лінійний прямий привод з синхронними безколекторними двигунами" дискримінаційною та такою, що звужує коло потенційних учасників.
Відповідь:
Шановний Учаснику, дякуємо за увагу до процедури закупівлі. Автоматична система змащування не виключає механічний знос деталей, що контактують. Довготривале різання в обмеженому просторі робочого поля приводить до неповномірного зносу механічних деталей приводу, що в свою чергу з часом може привести до різних показників точності в різних місцях робочого поля. Визначення технічних вимог щодо вибору типу приводу та двигунів пов’язане з підвищеними вимогами до точності та повторюваності розмірів деталей, що виготовляються. В верстатах з лінійним прямим приводом з синхронними безколекторними двигунами відсутній механічний контакт між частинами що рухаються. Завдяки означеним конструктивним особливостям верстати з лінійним прямим приводом з синхронними безколекторними двигунами мають менший знос та більший термін служби при збереженні показників точності в порівнянні з іншими типами приводів.
Дата відповіді:
05.03.2025 12:12
Відповідь надана
Дискримінаційні вимоги
Номер:
f431e8c6d3164524aab218f5560f5f72
Дата опублікування:
04.03.2025 14:17
Опис:
Шановний замовнику,
Ви вказали, що визначення технічних вимог щодо вибору типу приводу та двигунів пов’язане з підвищеними вимогами до точності та повторюваності розмірів деталей, що виготовляються. ПРОСИМО чітко зазначити параметри, які необхідні замовнику, а не конкретний тип двигуна!
Щодо інформації, яку Ви вказали: "Лінійний прямий привод із синхронними безколекторними двигунами, на відміну від інших типів, має високий ступінь надійності, менше схильний до зносу, що забезпечує більший термін служби обладнання" – це просто нічим не підкріплені висловлювання!
Якщо замовнику важлива надійність та довговічність, просимо додати ці вимоги в тендерну документацію. Наприклад, лазерний верстат повинен забезпечити 5 років роботи (або 30 000 годин) без втрати ріжучих властивостей, а також без втрати точності. Тільки в такому випадку замовник може бути впевненим у довговічності обладнання. Звісно, якщо для замовника це важливо.
Відповідь:
Шановний Учаснику, дякуємо за увагу до процедури закупівлі. Вимоги до параметрів точності зазначені в технічній специфікації (Додаток 3 до тендерної документації). В верстатах з лінійним прямим приводом з синхронними безколекторними двигунами відсутній механічний контакт між частинами що рухаються. Завдяки означеним конструктивним особливостям верстати з лінійним прямим приводом з синхронними безколекторними двигунами мають менший знос та більший термін служби при збереженні показників точності в порівнянні з іншими типами приводів.
Дата відповіді:
05.03.2025 12:08
Відповідь надана
Привiд та двигуни
Номер:
9e3c7c6fffb847a3b37e5fb4daad9f73
Дата опублікування:
27.02.2025 11:46
Опис:
Шановний замовнику, просимо вас внести змiни до параметру "Привід: Лінійний, прямий" - змiнити на "Привід: Лінійний, прямий або аналог",
а також внести змiни до параметру "Двигуни: синхронні безколекторні лінійні двигуни" - змiнити на "Двигуни: синхронні безколекторні лінійні двигуни або аналог".
Тендерна процедура не може проводитись в наявнiй редакцii, це абсолютна i неприкрита дискримiнацiя, яка несе в собi ризики та ознаки коррупцiйноi складовоi, яка в умовах сьогодення є особливо аморальною.
Відповідь:
Шановний Учаснику, дякуємо за увагу до процедури закупівлі. Визначення технічних вимог щодо вибору типу приводу та двигунів пов’язане з підвищеними вимогами до точності та повторюваності розмірів деталей, що виготовляються. Лінійний прямий привод з синхронними безколекторними двигунами, на відміну від інших типів, має високий ступінь надійності, менше схильний до зносу, що забезпечує більший термін служби обладнання при збереженні показників точності. Внесення запропонованих Вами змін приведе до невизначеності при оцінці тендерних пропозицій.
Дата відповіді:
28.02.2025 10:12