-
Відкриті торги з особливостями
-
Однолотова
-
КЕП
Комплекти автономного живлення світлофорних об'єктів
Тендер Prozorro UA-2025-01-31-001098-a
Завершена
1 227 000.00
UAH з ПДВ
мін. крок: 1.2% або 15 000.00 UAH
мін. крок: 1.2% або 15 000.00 UAH
Період уточнення:
31.01.2025 09:25 - 08.02.2025 00:00
Відповідь надана
Тип акумуляторів
Номер:
696881132d984a48a61895f36e87a4d3
Дата опублікування:
06.02.2025 13:39
Опис:
Доброго дня, шановний Замовнику! Якщо порахувати вагу обладнання, то це вийде близько 160 кг. Навіщо робити таке навантаження на опору? Ви впевнені, що опора витримає 160 кг навантаження? Можна ж знизити вагу обладнання майже в 3 рази менше за рахунок заміни типу акумулятора з 2 шт гелевих на 1 шт літій-залізо-фосфатний. Вага одного гелевого АКБ – близько 62 кг, вага одного літій-залізо-фосфатного АКБ 24 В 200 А близько 38 кг.
Ви пишете, що гелеві АКБ стоять дорожче ніж літій-залізо-фосфатний АКБ, але вартість 2 гелевих АКБ становить так само як і 1 АКБ літій-залізо-фосфатний.
В чому переваги літій-залізо-фосфатного АКБ перед гелевим:
1. Довговічність: LiFePO4 акумулятори можуть витримувати до 7000 циклів заряджання/розряджання без значної втрати ємності. Тривалий термін служби забезпечує повільну втрату ємності з часом, тоді як якісний гелевий АКБ має до 2000 циклів.
2. Висока безпека: літій-залізо-фосфатні акумулятори мають високу термічну та хімічну стабільність, що знижує ризик перегріву та займання. Крім того, вони менш схильні до механічних пошкоджень і коротких замикань у порівнянні з гелевими.
3. Низький рівень саморозряду: LiFePO4 акумулятори втрачають дуже малу кількість заряду при зберіганні, що робить їх ідеальними для резервного живлення та систем зберігання енергії.
4. Екологічність: LiFePO4 акумулятори містять менш токсичні матеріали порівняно з іншими акумуляторами, що знижує їх екологічний вплив.
5. Стабільна напруга: забезпечують стабільну напругу протягом усього циклу розряду, що покращує роботу підключених пристроїв.
6. Термін використання гелевих АКБ (25℃) складає до 7 років, а літій-залізо-фосфатного АКБ до 20 років.
7. Наявність BMS яка постійно стежить за розрядом-розрядом, оцінює робочий стан та ступінь зносу, контролює внутрішній опір, визначає втрату ємності, захищає від короткого замикання та перевантаження струмом, дозволяє уникнути перегріву, перезаряду або надто низького розряду, вживає заходів щодо температурного контролю. Натомість в гелевих АКБ BMS відсутня, в зв’язку з чим це вимагає ретельного контролю заряджання/розряджання, щоб уникнути заряду чи перезаряду, який може пошкодити гелевий електроліт, що в Вашому випадку не можливо контролювати.
Можливо ви просуваєте якогось певного виробника, у якого немає літій-залізо-фосфатний АКБ?
Відповідь:
Шановний Учаснику, а яке «таке» навантаження? Залізобетонні опори виготовляються як правило з бетону В25/М350 вагою мінімум 750 кг. Середній параметр міцності на стискання складає 327 кілограм сили на квадратний сантиметр монолітного блоку або 33 кілограми у фізичній вазі. Власне цифра після букви М це граничний параметр міцності, який може досягати 350 кілограм сили на квадратний сантиметр. Втім правильно враховувати не абсолютне навантаження від нуля до 160 кг, а різницю у між 160 кг та 80 кг за вашими розрахунками. Різниця в 80 кг на залізобетонній опорі з описаними мінімальними параметрами. При цьому варто врахувати, що мінімум 15 % ваги опори це арматура. При цьому блок живлення розташовується не зверху опори, а збоку відповідно навантаження на опору не перпендикулярне площині опори, а бічне. Звичайна бандажна стрічка витримує мінімум 948,34 кг. В місті змонтовані і більші конструкції.
Хтось вже закуповував літієві акумулятори у 2005 році і тепер може підтвердити у 2025 році, що їх термін використання 20 років і кількість циклів 7000 та ще й на вулиці? І при цьому не втратили в ємності або майже не втратили? Ніхто і ніколи не проводив таких експериментів і всі ці розрахунки є суто теоретичними. Замовник не бачить сенсу у 20 роках використання та 7000 циклах, оскільки оновлює своє обладнання частіше. Навіть якщо вони стільки і витримують, їх замінять раніше.
Літієві акумулятори не мають переваг у безпеці, рівні саморозряду та екологічності порівняно з гелевими, всі ці пункти явно не стосуються порівняння з гелевими. Їх стабільність навпаки менша, якщо у гелевого стабільно однорідна реакція у всіх частинах акумулятору то у літієвого неоднорідна в різних частинах акумулятору і чим нижча температура тим цей ефект вираженіший. У рівні саморозряду та екологічності також немає ніяких переваг. Гелеві акумулятори мають також низький рівень саморозряду. Практично у всіх сучасних акумуляторів експлуатація є екологічною. Умовно неекологічними є їх виробництво та утилізація. І в цьому відношенні літієві акумулятори не мають переваг.
Таке враження, ніби ви вважаєте, що ми закуповуємо лише акумулятори, а це не так. Ми купуємо комплект автономного живлення де також є інвертор, UPS та подібний пристрій. Такі елементи можуть працювати з гелевими акумуляторами, правильно їх розряджають і заряджають. Звісно в гелевих АКБ BMS відсутня оскільки він не складається з окремих «банок». Ця технологія стосується лише у літієвих акумуляторів і потрібна не для надання переваг, а для виправлення недоліків. І BMS взагалі не для того що ви описали. Літієвий акумулятор складається з окремих модулів у вигляді «батарейок» або «банок». І по мірі того як одні модулі набрали заряд, а інші ні BMS їх просто відключає від зарядки. Це та сама «стабільність», про яку вище було написано.
Шановний Учаснику, а може це ви з якихось причин проштовхуєте літій-залізо-фосфатні АКБ? Ваші припущення виглядають смішно. Шановний учаснику, закуповується не реактивний літак, квантовий суперкомпьютер чи нафтовий танкер водотоннажністю 300000 тонн, які дійсно можуть бути у якогось конкретного постачальника. Закуповується предмет закупівлі, який у світі виробляють сотні виробників, а в Україні реалізують сотні продавців. Закуповується товар, якого як то кажуть на ринку «завались». Втім, шановний Учаснику, Замовник ніскільки не сумнівається і абсолютно впевнений, що ви зможете закупити і запропонувати Замовнику саме той товар, який передбачено умовами тендерної документації.
Дата відповіді:
07.02.2025 17:15
Відповідь надана
Технічна спеціфікація
Номер:
7b942e5031884de280219a9a9a49eaa8
Дата опублікування:
04.02.2025 09:20
Опис:
Шановний замовнику, основними функціями блоків резервного живлення світлофорів є:
Час видачі номінальної вихідної потужності при номінальних вихідних напрузі та частоті, при навантаження на пристрій резервного живлення до 600 Вт.
Час повного заряду акумулятора.
Кількість повних циклів заряду-розряду.
Досвід роботи аналогічних виробі на світлофорних об'єктах не менше 12 місяців, що включає усі пори року.
Усі решта питань технічної специфікації, які вказані у Вашій тендерній є лише передумовою для створення створення переваг конкретного виробника (постачальника), перед іншими потенційними учасниками тендеру, та може створити корупційні передумови.
Відповідь:
Це всього лише ваша думка, шановний Учаснику. Основні функції або технічні характеристики як у вас перераховано комплектів автономного живлення як і будь-якого іншого предмету закупівлі відповідно до Закону України «Про публічні закупівлі» визначаються Замовником. Шановний учаснику, технічні вимоги Замовника обґрунтовані, все інше надумане вами. Як вже зазначалось і пояснювалось Замовнику не потрібні комплекти автономного живлення без можливості моніторингу їх стану. Ймовірно ваша продукція не відповідає технічним вимогам Замовника і своїми домислами ви намагаєтесь чинити тиск на Замовника.
Дата відповіді:
05.02.2025 17:13
Відповідь надана
Кліматична шафа
Номер:
5457c7cf759f430997a8cbf4e1538bdf
Дата опублікування:
03.02.2025 18:10
Опис:
Шановний Замовнику.
На наше питання щодо зберігання температури в шафі в автономному режимі ви відповіли: "Це не Замовник вам повинен вказати, яким чином ви побудуєте кліматичну шафу, а ви повинні запропонувати рішення, яке буде відповідати вимогам тендерної документації Замовника".
Ми б з задоволенням запропонували вам рішення, якби в вашій тендерній документації не були прописані вимоги, виконання яких неможливе. Можна встановити у шафі нагрівач, який забезпечить плюсову температуру всередині шафи при зовнішній температурі -30 С. Але такий нагрівач за годину розрядить акумулятор з такими характеристиками, як ви вимагаєте. А нагрівач, який такий акумулятор "потягне" в автономному режимі, аж ніяк не забезпечить плюсову температуру в шафі не тільки при зовнішній температурі -30 С, а навіть при зовнішній температурі -10 С. Власне, з чим і пов'язане наше питання щодо зберігання температури в шафі в автономному режимі. Проте, замість конструктивної відповіді на важливе запитання ви вдалися до банального хамства
Відповідь:
Шановний Учаснику, нажаль ви і надалі продовжуєте йти на підміну у своїх питаннях. Скажіть, що саме ви плануєте застосувати для нагріву електричної шафи, що за годину розрядить акумулятор з такими характеристиками, як ми вимагаємо? Електричний котел. Бо навіть побутовий електроконвектор має в рази меншу потужність. Описана вами потужність це не для нагріву електричної шафи з внутрішнім об’ємом нехай в третину кубічного метра, а для опалення житлових приміщень і будинків. І при такому надмірному споживанні ваш пристрій ще й «аж ніяк не забезпечить плюсову температуру в шафі не тільки при зовнішній температурі -30 С, а навіть при зовнішній температурі -10 С». Шановний Учаснику, взагалі описана вами потужність не те, що забезпечить плюсову температуру, її достатньо для доведення до кипіння бойлеру води від кімнатної температури.
Чого ви не враховуєте, що всі кліматичні шафи мають утеплювач, як правило алюфом або мінеральну вату?. Навіть одного сантиметру алюфому достатньо для забезпечення різниці температур між зовні та всередині шафи у 7-12 градусів. Втім ви можете використати і п’ять сантиметрів мінеральної вати. Стандартно кліматичні шафи мають обігрівачі потужністю як правило 100-150, 250-300, 400 та 600 Ватт. Обігрівач 300 Вт при умові утеплення алюфомом дозволяє досягти різниці температур зовні та всередині шафи у 33 градуси при внутрішньому об’ємі трохи менше третини кубічного метру без врахування робочої температури обладнання.
Наднизькі температури в Житомирі якщо і можливі то вночі на декілька годин. При цьому необов’язово не буде централізованого електропостачання. При цьому гелеві АКБ не вийдуть з ладу, а літієві при зарядці в мінусовій температурі вибухнуть внаслідок внутрішніх коротких замикань. І винен буде в цьому Замовник, це буде вважатися негарантійним випадком. Це власне ще одна причина чому Замовником було обрано гелеві АКБ.
Шановний Учаснику, не потрібно придумувати якісь неіснуючі труднощі. Замовник не повинен моніторити існуючі рішення на ринку, щоби вказати вам яким чином ви побудуєте кліматичну шафу. Відповідь Замовника - не Замовник вам повинен вказати, яким чином ви побудуєте кліматичну шафу, а ви повинні запропонувати рішення, яке буде відповідати вимогам тендерної документації Замовника.
Дата відповіді:
05.02.2025 17:12
Відповідь надана
Тип акумуляторів
Номер:
318daff221054c168e171b4118a1e65a
Дата опублікування:
03.02.2025 18:02
Опис:
Шановний Замовнику.
На наше питання щодо вашої вимоги саме гелієвих акумуляторів, ви відповіли: "Ваше твердження, що за "наші" гроші можна купити літієві акумулятори замість гелевих, враховуючи особливо що літієві акумулятори в середньому в 2-2,5 і більше раз дорожчі ніж гелеві, є прямою недостовірністю та вашим домислом".
Що ж, наведемо вам приклади закупівель, де комплекти автономного живлення для світлофорних об'єктів з літієвими акумуляторами і кращими характеристиками, ніж у ваших вимогах, були придбані за 149 тис. та 148 тис. гривень відповідно:
1) https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2024-08-23-007294-a
2) https://prozorro.gov.ua/tender/UA-2024-06-25-000191-a
При цьому серед пропозицій учасників закупівель були і нижчі ціни, наприклад, 138 тис. гривень.
Чому ж КП «Івано-Франківськміськсвітло» та ГУ ЖКГ Борисполя закуповують безперебійники для світлофорних об'єктів з літієвими акумуляторами за суми менше, ніж ваша закупівля, а ви заявляєте, начебто такі безперебійники коштують в 2,5 рази дорожче?
А щодо відключень електроенергій в м.Житомир, як ви заявляєте "до 5-ти раз на місяць тривалістю до 4 годин", то чи впевнені ви, що все так і залишиться після чергової російської ракетної атаки? Кажете, "швидкісна зарядка за 4 години Замовника не цікавить"? Гадаємо, житомирським - і не тільки житомирським - ЗМІ буде дуже цікаво дізнатися про таку позицію Житомирської міської ради
Відповідь:
Шановний Учаснику, при огляді ваших двох прикладів видно, що ємність закуплених комплектів автономного живлення менша ніж вимагається нашою тендерною документацією, відсутня можливість дистанційного моніторингу параметрів роботи комплексу, а також відповідне обладнання і програмне забезпечення, та інші відмінності. І при відсутності цих важливих функцій його ціна практично така сама. Очевидно, що при доданні цих функцій ціна комплектів зросте. Ваш приклад не є релевантним. Замовнику не потрібні комплекти автономного живлення без можливості моніторингу їх стану. Якщо в інших містах допускають моніторинг критичної інфраструктури по скаргам від мешканців міста, то в Житомирі живуть у сучасному світі.
Комплект автономного живлення включає в себе не тільки АКБ. А кліматичні шафи, інвертори, канали зв’язку, програмне забезпечення для керування та моніторингу (чого у ваших двох прикладах Замовник не побачив), кронштейни для кріплення та багато іншого. Ми звісно не знаємо, що буде в майбутньому, але добре знаємо що було. Комплекти, які ми купували до цього коштували набагато дешевше ніж 138000, на які ви посилаєтесь, при наявності зазначених функцій. Все працює дуже добре і виправдовує вкладені кошти. Пресі звісно буде дуже цікаво, що кошти використані на побудову автономного живлення раніше найнижчі в Україні. Крім того, у нас все дистанційно налаштовується та моніториться. Ми чітко розуміємо стан об’єктів. Знаємо коли розрядиться комплекс і коли потрібно виїхати поліції для регулювання. Все це призводить до зменшення експлуатаційних витрат. Програмне забезпечення комплексів знаходиться на наших серверах, а не так як у деяких рішень, в Китаї, що взагалі недопустимо.
Дата відповіді:
05.02.2025 17:11
Відповідь надана
Кліматична шафа
Номер:
a539b9860eb04c23a39e9bc624744f37
Дата опублікування:
31.01.2025 11:11
Опис:
Шановний Замовнику! В технічних вимогах до предмета закупівлі зазначено, що кліматична шафа для розміщення обладнання системи безперебійного живлення світлофорних об’єктів має забезпечувати плюсову температуру всередині шафи при зовнішній температурі -30 С. Такий потужний нагрівач буде споживати чимало енергії. Як він повинен підтримувати температуру в шафі при відсутності електроенергії в мережі? При живленні від акумуліторів, він їх дуже швидко розрядить. А якщо температура в шафі знизиться до 5 градусів тепла, гелієві акумулятори вже не зможуть заряджатися. В вашій тендерній документації відсутні вимоги щодо того, як повинно бути забезпечено зберігання температури в шафі в автономному режимі. Внесіть, будь ласка, потрібну інформацію, або видаліть необґрунтовану вимогу.
Відповідь:
Кліматична шафа тому і називається кліматичною шафою, що призначена для підтримання робочого для обладнання діапазону температур. Як правило вони мають утеплювач з відбиваючим покриттям (алюфом, тому до речі здатен підтримувати в деякій мірі температуру в шафі за рахунок робочої температури обладнання), системи обігріву, охолодження та вентиляції. Вони можуть мати і нагрівач, який у може у тому числі мати живлення як від акумуляторів комплекту так і власного, але навіть в першому випадку має забезпечити відповідність технічним вимогам Замовника. Втім, шановний Учаснику, ваше питання до Замовника є недоречним. Це не Замовник вам повинен вказати, яким чином ви побудуєте кліматичну шафу, а ви повинні запропонувати рішення, яке буде відповідати вимогам тендерної документації Замовника.
Дата відповіді:
03.02.2025 17:06
Відповідь надана
Тип акумуляторів
Номер:
51bdaf35283d463084e9167c2c572274
Дата опублікування:
31.01.2025 10:54
Опис:
Шановний Замовнику! Чим обумовлена вимога, що комплекс безперебійного живлення має мати у складі гелієві акумулятори, та ще й напругою 12В? Гелієві акумулятори не заряджаються при низьких температурах, а напруга 12В значно збільшує час заряджання. За вашими вимогами комплекс безперебійного живлення працює автономно 4 години, а заряджається - 8 годин. Це абсолютний нонсенс. За ваші кошти можна придбати комплекси безперебійного живлення на базі 24В літієвих акумуляторів, що на порядок краще за якістю, режимами роботи та циклами зарядів-розрядів. Такі акумулятори будуть працювати автономно як мінімум 8 годин, а заряджатися за 4 і менше. Може, ваши вимоги обумовлені тим, що закуповуючи неякісний товар за ціною якісного можна отримати більший "відкат"?
Відповідь:
Досить дивне питання від учасника, який претендує на постачання такого обладнання. Гелеві акумулятори напругою 12В, бо їх інших практично і не існує. Вони всі низьковольтні, 6 та 12 Вольт, і переважна більшість таких акумуляторів мають напругу напругу 12В. Шановний Учаснику, ви відверто йдете на підміну у своїх питаннях. По-перше гелеві акумулятори заряджаються при низьких і навіть мінусових температурах. Більше того цей тип акумуляторів є найстійкішим до низьких температур. Гелеві акумулятори мають більший діапазон робочих температур і більше підходять для зовнішньої вуличної експлуатації. Гелеві заряджаються при мінусових температурах, деякі навіть від -55С до +60С. Зауважимо, що замовник в своїй тендерній документації вказав мало не мінімально можливий робочий температурний діапазон - -10…+50 С або ширший. Ваше твердження про "неякісні" гелеві акумулятори та "якісні" літієві є маніпулятивним. Ці два типи акумуляторів мають як свої недоліки так і переваги. Гелевий електроліт гарантує відсутність витікання. Батареї являються більш безпечними і стійкими до сильної вібрації, що важливо в умовах вуличної експлуатації. При цьому можлива установка акумулятора на бічну поверхню. Не вимагають додаткового обслуговування, характеризуються можливою роботою відразу після пуску. Можуть працювати в режимі глибоких розрядів-зарядів довгий час та мають в цілому тривалий термін служби. Навіть будучи розрядженим до нуля гелевий акумулятор виходить з глибокого розряду без помітних наслідків, що є критичним при можливості підключення сонячних панелей до 3 кВт без додаткових витрат на модернізацію комплексу, як передбачено тендерною документацією замовника. Літієві акумулятори якраз таки схильні до падіння ємності в умовах низьких температур та набагато менш стійкі до режимів глибоких розрядів-зарядів. У літієвих акумуляторів є багато недоліків відносно гелевих і один з них це ціна. Ваше твердження, що за "наші" гроші можна купити літієві акумулятори замість гелевих, враховуючи особливо що літієві акумулятори в середньому в 2-2,5 і більше раз дорожчі ніж гелеві, є прямою недостовірністю та вашим домислом втім як і все інше у ваших питаннях.
В місті Житомир впроваджені міські системи генерації електроенергії, що значно скорочують або взагалі виключають відсутність електроенергії для критичної інфраструктури міста при планових відключеннях електроенергії. Замовнику потрібні комплекти автономного живлення для світлофорних об’єктів більше для живлення світлофорних об’єктів підчас планових або аварійних робіт і в деяких випадках підчас централізованих відключень електроенергії. Тобто до 5-ти раз на місяць тривалістю до 4 годин. Таким чином швидкісна зарядка за 4 години Замовника не цікавить.
Дата відповіді:
03.02.2025 17:04
Відповідь надана
вимога надати зразок товару
Номер:
c1322382a9db44feb5a091e045ca57a0
Дата опублікування:
31.01.2025 10:44
Опис:
Шановний Замовнику! В технічних вимогах до предмета закупівлі (п.3.4.) міститься вимога "надати Замовнику на тестування не менше одного зразку запропонованого товару". Але є чітка позиція АМКУ з приводу таких вимог. Колегія АМКУ неодноразово зазначала, що вимога надати зразок порушує права учасників та є дискримінаційною, а ненадання зразків не може бути підставою для відхилення пропозиції. Наприклад, така позиція викладена у рішенні Колегії АМКУ № 11545-р/пк-пз від 11.06.2020 до закупівлі UA-2020-05-12-004116-b.
Вимагаємо видалити цю вимогу як дискримінаційну. Внесіть зміни в тендерну документацію. Інакше наше звернення перетвориться на скаргу до АМКУ.
Відповідь:
Шановний Учаснику, вимога надати зразок не має нічого спільного з дискримінацією, а призначена лише для того, щоб захистити Замовника від ймовірного низькоякісного товару, який може запросто не відповідати в тому числі документам учасника, що свідчать про його відповідність. І, будемо говорити прямо, в тому числі і для того, щоб захистити Замовника від можливої некомпетентності Учасника.
Рішенню, на яке ви посилаєтесь вже п'ять років, втім Замовник не має ні часу, ні бажання перебирати численну юридичну практику для даної вимоги. Зміни внесено в тендерну документацію.
Дата відповіді:
03.02.2025 17:16