-
Відкриті торги з особливостями
-
Однолотова
-
КЕП
Екскаватор-навантажувач
Торги не відбулися
49 800 000.00
UAH з ПДВ
мін. крок: 0.5% або 249 000.00 UAH
мін. крок: 0.5% або 249 000.00 UAH
Період уточнення:
01.08.2024 11:49 - 06.08.2024 00:00
Відповідь надана
Щодо лист відгука
Номер:
2dea03b6921e41b4b9cc141773fd7ead
Дата опублікування:
05.08.2024 17:00
Опис:
Замовник! Ваша відповідь: "лист-відгук повинен містити конкретну інформацію стосовно найменування, обсягів, строк поставки та якості поставленого товару, щоб в подальшому розуміти як Учасник виконував аналогічні договори, тому строк місячної давнини до дати оголошення процедури закупівлі не містить дискримінаційних умов, а дає можливість Учаснику коректно та якісно підготувати свою пропозицію та підтвердити свою благонадійність та виконання гарантійних умов по виконанню договору у разі наявності такого. Також, хочемо зазначити, що для стабільно працюючої компанії, у якої є успішний досвід виконання аналогічних договорів, отримання позитивного листа-відгука не викликає перешкод." НАДАЙТЕ РОЗЬЯСНЕННЯ, ЧОМУ НЕ МОЖЛИВО ВСТАНОВИТИ як Учасник виконував аналогічні договори? ЯКЩО В ЛИСТІ БУДЕ СТОЯТИ ДАТА та РІК наприклад 01.09.2023 або 05.04.2024? ДОГОВІР ВЖЕ ВИКОНАННИЙ, НАЯВНІ ВИДАТКОВІ НАКЛАДНІ ТА АКТИ ПРИЙМАННЯ -ПЕРЕДАЧІ!!!!!! ЧОМУ САМЕ - строк місячної давнини до дати оголошення процедури закупівлі? ВАМ ПРИНЦИПОВА , ЯКА СТОЇТЬ ДАТА НА ЛИСТІ ВІДГУКУ? ДАНИЙ ДОКУМЕНТ НЕ Є БУХГАЛТЕРСЬКИМ ДОКУМЕНТОМ!!! УБЕРИТЬ ДАНУ ВИМОГУ, ОСКІЛЬКИ ДАТА НА ВІДГУКУ НЕ ВПЛИВАЄ НА ДОСВІД ВИКОНАННЯ ДОГОВОРІВ ПОТЕНЦІЙНОГО УЧАСНИКА.
Відповідь:
Шановний Учасник, дякуємо за вашу велику зацікавленість і небайдужість до даної закупівлі та в свою чергу повідомляємо, що не бачимо проблеми у здійсненні Учасником повторного запиту у попереднього Замовника щодо надання листа-відгуку з оновленою інформацією щодо аналогічного досвіду. Дана інформація не несе ніяких фінансових затрат Учасника та не потребує великого проміжку часу на отримання відповіді.
Дата відповіді:
06.08.2024 12:58
Відповідь надана
Щодо відповіді
Номер:
0cf89644a24d41179826301b04362eea
Дата опублікування:
05.08.2024 16:41
Опис:
Шановний Замовник! Ваша відповідь: "Відповідно до ч.3 ст. 22 ЗУ «Про публічні закупівлі» з урахуванням Особливостей здійснення публічних закупівель товарів, робіт і послуг для замовників, передбачених Законом України “Про публічні закупівлі”, на період дії правового режиму воєнного стану в Україні та протягом 90 днів з дня його припинення або скасування, Замовник самостійно визначає перелік документів, якими учасник повинен підтвердити свою відповідність визначеним кваліфікаційним критеріям, виходячи зі специфіки предмета закупівлі. Ані Закон, ані Особливості не містять жодних обмежень щодо розміщення бази обслуговування техніки. Згідно вимог тендерної документації, Учасник повинен мати власну або залучену базу з відповідними умовами для гарантійного обслуговування та продажу техніки в м. Києві (сервісний центр, сервісну базу з відповідними умовами, тощо) або не більше 30 км від меж м. Києва. Ця вимога обумовлена зменшенням додаткових витрат підприємствами-одержувачами на транспортування техніки до сервісних центрів, сервісних баз для гарантійного обслуговування та сервісу техніки. Техніка, що планується придбати, буде працювати в межах м. Києва, тому існує необхідність мати бази з ремонту та обслуговування техніки саме в м. Києві або не більше 30 км від межі м. Києва. Досвід роботи з обслуговування та ремонту техніки показує, що існує багато підприємств, які спроможні обслуговувати і ремонтувати дану техніку. Розташування баз за вказаними межами може призвести до збільшення часу та витрат на виконання робіт та переміщення техніки. Вимога не є дискримінаційною." ВИМОГА Є ДИСКРИМІНАЦІЙНОЮ до УЧАСНИКІВ , які не мають БАЗИ в м.Київ та не більше 30 км від межі м. Києва. КРІМ ТОГО ВАМИ передбачено в п. 12 - що постачальник буде забезпечувати виїзд мобільної сервісної бригади для усунення поломок на базі ЗАМОВНИКА. Відповідно - вимога наявність БАЗИ в м.Київ та не більше 30 км від межі м. Києва - є ДИСКРИМІНАЦІЙНОЮ , що обмежує коло учасників. ТАКОЖ ПРОЦЕДУРА ОГОЛОШЕННА НІ НА ПРОВЕДЕННЯ ТЕХНІЧНОГО ОБСЛУГОВУВАННЯ ТЕХНІКИ АБО ЇЇ РЕМОНТУ, А НА ПОСТАЧАННЯ ТЕХНІКИ, ТОМУ ВИМАГАЄМО УСУНУТИ ПОРУШЕННЯ.
Відповідь:
Ця вимога обумовлена зменшенням додаткових витрат підприємствами-одержувачами на транспортування техніки до сервісних центрів, сервісних баз для гарантійного обслуговування та сервісу техніки. Техніка, що планується придбати, буде працювати в межах м. Києва, тому існує необхідність мати бази з ремонту та обслуговування техніки саме в м. Києві або не більше 30 км від межі м. Києва.
Дата відповіді:
06.08.2024 12:58
Відповідь надана
Щодо керівництво по експлуатації
Номер:
f0d1f584c89749d3be697ae9930fb421
Дата опублікування:
05.08.2024 14:45
Опис:
Шановний Замовник! Тендерна документація містить наступне: Учасник повинен представити в своїй пропозиції на запропонований товар, зображення (проспект), а також детальні технічні характеристики з підтвердженням їх технічною документацією виробника українською мовою, та керівництво з експлуатації. Кожен пункт детальної техніко-економічні характеристики повинен містити посилання на відповідну технічну документацію (сторінку та пункт), копія якої надається у складі тендерної пропозиції учасника. Надати сертифікати якості та/або сертифікат відповідності та/або декларацію про відповідність на продукцію що пропонується до постачання завірену печаткою виробника". Вимагаємо внести зміни в умови п8 розділу 2 до тендерній документації та зазначити в наступній редакції: "Учасник повинен представити в своїй пропозиції на запропонований товар, зображення (проспект), а також детальні технічні характеристики з підтвердженням їх виробником українською мовою". Дякуємо
Відповідь:
У відповідь на ваше звернення повідомляємо, зміни в цій частині до тендерної документації вноситись не будуть.
Дата відповіді:
06.08.2024 12:58
Відповідь надана
Щодо вимог пп 3.3 п 3 Організаційні положення
Номер:
fddb65db8e6e465e992edf0215a99cd4
Дата опублікування:
05.08.2024 12:39
Опис:
Шановний Замовник! Пп 3.3 п 3 Організаційні положення -передбачено: "3.3. Для аналізу дотримання Учасниками норм пункту 6-1 Прикінцевих та перехідних положень Закону України “Про публічні закупівлі”, у складі пропозиції Учасник має надати:
- копію або витяг конструкторсько-технологічної документації та/або підтвердження зареєстрованого право інтелектуальної власності на товар, що є предметом закупівлі, що відображено в балансі; - гарантійний лист, що на території України виробляється не менше одного з елементів таких товарів (зокрема вузлів, агрегатів, деталей і комплектувальних виробів) з їх зазначенням та/або для виробництва використовуються вузли, агрегати, деталі і комплектувальні вироби, виготовлені на території України із їх зазначенням; - лист-підтвердження від виробника запропонованого товару що здійснюють його гарантійного і післягарантійного обслуговування на території України з наданням переліку сервісних центрів"
Дана вимога порушує Закон України "Про Публічні закупівлі", а саме: "Тендерна документація не повинна містити вимог, що обмежують конкуренцію та призводять до дискримінації учасників, а також вимог щодо документального підтвердження інформації про відповідність вимогам тендерної документації, якщо така інформація є публічною, що оприлюднена у формі відкритих даних згідно із Законом України "Про доступ до публічної інформації" та/або міститься у відкритих єдиних державних реєстрах, доступ до яких є вільним" . Повідомляємо, що ТОВАР, який включений до переліку товару, який підтверджує ступень локалізації, опублікований в ПРОЗОРО з документами, які вимагає ПОСТАНОВА 861 зі змінами. Інформація є ПУБЛІЧНОЮ для аналізу. Також Постановою 861 передбачені, які саме документи має право вимагати. "Замовник визначає в тендерній документації на закупівлю предмета закупівлі, внесеного до переліку, вимогу щодо надання учасником процедури закупівлі сертифіката відповідності системи управління якістю у виробництві вимогам ДСТУ ISO 9001:2015 або ДСТУ EN ISO 9001:2018 (EN ISO 9001:2015, IDT; ISO 9001:2015, IDT) щодо виробника, продукція якого пропонується таким учасником, або національних стандартів, якими їх замінено, виданого акредитованим відповідно до законодавства органом з оцінки відповідності. Учасник процедури закупівлі на таку вимогу замовника в тендерній документації подає у складі тендерної пропозиції копію сертифіката відповідності системи управління якістю у виробництві вимогам ДСТУ ISO 9001:2015 або ДСТУ EN ISO 9001:2018 (EN ISO 9001:2015, IDT; ISO 9001:2015, IDT) щодо виробника, продукція якого пропонується таким учасником, або національних стандартів, якими їх замінено, виданого акредитованим відповідно до законодавства органом з оцінки відповідності. Якщо предметом закупівлі, внесеним до переліку, є колісні транспортні засоби, замовник визначає в тендерній документації вимогу щодо надання учасником процедури закупівлі сертифіката типу обладнання (або сертифікат типу транспортного засобу) чи сертифіката відповідності транспортних засобів або обладнання, чи сертифіката відповідності щодо індивідуального затвердження, в якому зазначено місцезнаходження виробника колісного транспортного засобу в Україні, виданого органом із сертифікації для індивідуального затвердження колісних транспортних засобів, партій частин та обладнання, який відповідно до законодавства призначений Мінінфраструктури, чи свідоцтво про присвоєння міжнародного ідентифікаційного коду виробника (WMI), що входить в структуру ідентифікаційного номера колісного транспортного засобу (VIN), виданого національною організацією України, уповноваженою на ведення реєстрації та присвоєння міжнародного ідентифікаційного коду виробника (WMI). Учасник процедури закупівлі на таку вимогу замовника в тендерній документації подає у складі тендерної пропозиції сертифікат типу обладнання (або сертифікат типу транспортного засобу) чи сертифікат відповідності транспортних засобів або обладнання, чи сертифікат відповідності щодо індивідуального затвердження, в якому зазначено місцезнаходження виробника колісного транспортного засобу в Україні, виданий органом із сертифікації для індивідуального затвердження колісних транспортних засобів, партій частин та обладнання, який відповідно до законодавства призначений Мінінфраструктури, чи свідоцтво про присвоєння міжнародного ідентифікаційного коду виробника (WMI), що входить в структуру ідентифікаційного номера колісного транспортного засобу (VIN), виданого національною організацією України, уповноваженою на ведення реєстрації та присвоєння міжнародного ідентифікаційного коду виробника (WMI). " ТОМУ ВИМАГАЄМО ПРИВЕСТИ п 3.3 п 3 Організаційні положення - до вимог чинного законодавства у сфері Публічних закупівель. Дякуємо.
Відповідь:
У відповідь на ваше звернення повідомляємо, при внесенні товару в реєстр виробників, виробники зобовʼязані виконати вимоги Постанови КМУ № 861 від 02.09.2022 року, у якій зокрема зазначений вказаний перелік документів, тому вимога щодо надання у складі пропозиції саме цих документів, які підтверджують ступінь локалізації відповідно до цієї Постанови, не може вважатися дискримінаційними. Зміни в цій частині до тендерної документації вноситись не будуть.
Дата відповіді:
06.08.2024 12:57
Відповідь надана
Щодо наявності бази з відповідними умовами для обслуговування техніки
Номер:
28c4c3c0732d43a49870679d29bc221d
Дата опублікування:
05.08.2024 12:12
Опис:
Шановний Замовник! Просимо Вас вести зміни в розділ 2, п.1.1, підпункт 1.1.1 та 1.1.2, а саме зазначити в м. Київ або в Київській області. Дякуємо.
Відповідь:
У відповідь на ваше звернення повідомляємо, що Замовником встановлена вимога щодо підтвердження Учасниками наявності власної або залученої бази з відповідними умовами для гарантійного обслуговування та продажу техніки в м. Києві (сервісний центр, сервісну базу з відповідними умовами, тощо) або не більше 30 км від меж м. Києва. З огляду на зазначене, зміни в цій частині до тендерної документації вноситись не будуть.
Дата відповіді:
06.08.2024 12:57
Відповідь надана
Щодо п.п. 3.4 п. 3 Додатку 3 до тендерної документації
Номер:
9b47065058c34e749982ccba5cf041a1
Дата опублікування:
05.08.2024 12:00
Опис:
Шановний Замовнику!
В ході ознайомлення з тендерною документацією на закупівлю було виявлено, що п.п. 3.4 п.3 «Організаційні положення» Додатку 3 до тендерної документації не містить ніякої інформації. Прохання надати роз’яснення щодо змісту зазначеного підпункту та, в разі необхідності, внести відповідні зміни в тендерну документацію.
Відповідь:
У відповідь на ваше звернення повідомляємо, що п.п. 3.4 п.3 «Організаційні положення» Додатку 3 до тендерної документації не передбачено зазначення жодної інформації.
Дата відповіді:
06.08.2024 12:57
Відповідь надана
Дискримінаційна вимога, що обмежує коло учасників.
Номер:
89751432a71144759127a4ecd094da58
Дата опублікування:
05.08.2024 10:58
Опис:
Шановний Замовник, вимога про надання: «копію або витяг конструкторсько-технологічної документації та/або підтвердження зареєстрованого право інтелектуальної власності на товар, що є предметом закупівлі, що відображено в балансі» - вказана вимога стосується не Учасника (резидента), а виробника, який може бути також нерезидентом. Чинним Законодавством України не заборонено поставку імпортного товару, що має локалізацію в Україні. Не менше 20%, відповідно до вимог постанови 861. Вважаючи, що учасник може пропонувати імпортний товар з забезпеченням вимог щодо локалізації не менше 20% в поточному році, відповідно до постанови 861, в такому випадку конструкторсько-технологічна документація належить нерезиденту, що є виробником (нерезидент), який має право нерозголошення зазначеної інформації, відповідно до законодавства країни походження (не Україна). Умовами ТД передбачені строки що дозволяють поставку імпортного товару з подальшою локалізацією, тому «предмет закупівлі» - не може бути відображеним в балансі учасника (резидента), зокрема на дату подання пропозиції (ще до виконання вимог постанови 861 – щодо локалізації). Вважаючи на те, що товар може бути імпортним – вказана вище вимога - є тиском на третю сторону виробника (нерезидента), та не залежить від учасника (резидента), тому, слід вважати її дискримінаційною, та такою що обмежує коло учасників. Вимагаємо усунути вказану, вимогу, та не порушувати ст5, Закону України про публічні закупівлі: «Замовники не мають права встановлювати жодних дискримінаційних вимог до учасників». Звертаємо увагу, що ст. 5 Закону – як раз розповсюджується саме до Учасників. Вимагаємо привести тендерну документацію у відповідність, та видалити дискримінаційну вимогу, та не обмежувати Учасників. Дякую.
Відповідь:
Вимоги тендерної документації розроблені з урахуванням норм діючого законодавства і жодним чином не обмежують участь як резидентів так і нерезидентів. Відповідно до вимог Постанови КМУ від 02.08.2022р., №861, який регламентує порядок підтвердження ступеня локалізації виробництва товарів, а саме в пункті 5 зазначається «До переліку включаються товари, які відповідають ступеню локалізації, визначеному у підпункті 1 пункту 6-1 розділу X “Прикінцеві та перехідні положення” Закону, або ступеню локалізації, передбаченому додатковим переліком товарів, що затверджується Кабінетом Міністрів України відповідно до підпункту 3 пункту 6-1 розділу Х “Прикінцеві та перехідні положення” Закону, в разі коли: наявна конструкторсько-технологічна документація та/або зареєстровано право інтелектуальної власності на товар, що є предметом закупівлі, що відображено в балансі;
на території України виробляється не менше одного з елементів таких товарів (зокрема вузлів, агрегатів, деталей і комплектувальних виробів) та/або для виробництва використовуються вузли, агрегати, деталі і комплектувальні вироби, виготовлені на території України;
виробники товарів здійснюють їх гарантійне і післягарантійне обслуговування;
виробники товарів мають сертифікат відповідності системи управління якістю у виробництві вимогам ДСТУ ISO 9001:2015 або ДСТУ EN ISO 9001:2018 (EN ISO 9001:2015, IDT; ISO 9001:2015, IDT), або національних стандартів, якими їх замінено, виданий акредитованим відповідно до законодавства органом з оцінки відповідності;»
Таким чином, наша вимога надання у складі пропозиції «копію або витяг конструкторсько-технологічної документації та/або підтвердження зареєстрованого право інтелектуальної власності на товар, що є предметом закупівлі, що відображено в балансі» лише дублює надання документів, які мають бути у наявності у виробника при внесені товару в реєстр виробників, що не є обмеженням Учасників як резидентів та і не резидентів.
У тендерній документації відсутня вимога надання комерційної таємниці, тому копії або ВИТЯГУ з конструкторсько-технологічної документації та/або підтвердження зареєстрованого право інтелектуальної власності на товар, що є предметом закупівлі, що відображено в балансі достатньо для виконання даної вимоги.
При внесенні товару в реєстр виробників, виробники зобовʼязані виконати вимоги Постанови КМУ №861 від 02.09.2022 року, у якій зокрема зазначений вказаний перелік документів, тому вимога щодо надання у складі пропозиції саме цих документів, які підтверджують ступінь локалізації відповідно до цієї Постанови, не може вважатися дискримінаційними.
Дата відповіді:
06.08.2024 12:56
Відповідь надана
щодо перекладу документів
Номер:
c0b1cd04640d4a7687fe43c8ca2700d4
Дата опублікування:
02.08.2024 15:05
Опис:
Шановний Замовник! Вами встановлена вимога : "Документи, надані Учасниками іншою мовою повинні мати переклад на українську мову, здійснений перекладачем, з нотаріальним засвідченням підпису перекладача на території України." Просимо Вас внести зміни та зазначити : "Документи, надані Учасниками іншою мовою повинні мати переклад на українську мову, здійснений перекладачем, з нотаріальним засвідченням підпису перекладача на території України "АБО завірений учасником процедури закупівлі". Також звертаємо Вашу увагу на те, що 27.06.24 року вступив в силу Закон України "Про застосування англійської мови в Україні". Відповідно до Стаття 3. "Особи, які зобов’язані володіти англійською мовою" - "керівників, членів виконавчого органу, членів наглядової ради (ради директорів) та інших посадових осіб державних підприємств, господарських товариств, у статутному капіталі яких більше 50 відсотків акцій (часток) належать державі" тому вивчайте англійську мову, а не вимагайте "нотаріально засвідчення підпису перекладача на території України".
Відповідь:
Тендерна документація Замовника була складена у відповідності до вимог Закону України «Про публічні закупівлі», Постанови Кабінету Міністрів України (далі – КМУ) від 12 жовтня 2022 р. № 1178 «Про затвердження особливостей здійснення публічних закупівель товарів, робіт і послуг для замовників, передбачених Законом України “Про публічні закупівлі”, на період дії правового режиму воєнного стану в Україні та протягом 90 днів з дня його припинення або скасування», а також інших нормативних актів затверджених в Україні.
На сьогоднішній день урядом наголошується на обов’язковості дотримання норм Закону України «Про забезпечення функціонування української мови як державної» від 25.04.2019 р. № 2704-VIII, у статті 1 якого зазначено, що єдиною державною (офіційною) мовою в Україні є українська мова, а згідно зі статтею 37 цього ж Закону – мовою листування громадських об’єднань, політичних партій та інших юридичних осіб, зареєстрованих в Україні, з органами державної влади, органами місцевого самоврядування, підприємствами, установами та організаціями державної і комунальної форм власності в Україні є державна мова.
Тому, вимоги тендерної документації щодо підготовки тендерних пропозицій не суперечать законодавству України.
Дата відповіді:
05.08.2024 16:21
Відповідь надана
Щодо додатку 3 п. 3 Організаційні вимоги
Номер:
c45300002de440babf07f841f0796c7a
Дата опублікування:
02.08.2024 14:55
Опис:
Замовник! Вами в вимогах п 3 "Організаційні вимоги" встановленно надання: "копію або витяг конструкторсько-технологічної документації та/або підтвердження зареєстрованого право інтелектуальної власності на товар, що є предметом закупівлі, що відображено в балансі". Надайте розьяснення, відповідно до Постанови 861 не передбаченно надання Замовнику -"копію або витяг конструкторсько-технологічної документації та/або підтвердження зареєстрованого право інтелектуальної власності на товар, що є предметом закупівлі, що відображено в балансі". Відповідно до яких пунктів чинного законодавства Вами вимагається надання копії або витягу конструкторської документації, яка є таємницією виробника?
Відповідь:
Тендерна документація Замовника була складена у відповідності до вимог Закону України «Про публічні закупівлі», Постанови Кабінету Міністрів України (далі – КМУ) від 12 жовтня 2022 р. № 1178 «Про затвердження особливостей здійснення публічних закупівель товарів, робіт і послуг для замовників, передбачених Законом України “Про публічні закупівлі”, на період дії правового режиму воєнного стану в Україні та протягом 90 днів з дня його припинення або скасування», а також інших нормативних актів затверджених в Україні.
Відповідно до пункту 5 Постанови КМУ від 02.08.2022 р. № 861 «Про затвердження порядків підтвердження ступеня локалізації виробництва товарів та проведення моніторингу дотримання вимог щодо ступеня локалізації виробництва предметів закупівлі, внесених до переліку товарів, що є предметом закупівлі, з підтвердженим ступенем локалізації виробництва» Замовником встановлена дана вимога щодо підтвердження ступеня локалізації виробництва товарів.
Дата відповіді:
05.08.2024 16:20
Відповідь надана
Щодо сайту
Номер:
f52f3c296ab84bfb824fa36333ecc42a
Дата опублікування:
02.08.2024 14:48
Опис:
Шановний Замовник! Вами встановлена вимога: "Учасник повинен надати довідку із посиланням на відповідну сторінку єдиного офіційного вебсайту виробника, на якому розміщена брошура (не допускається надання посилання на файл; повинно бути посилання саме на сторінку вебсайту, на якій розміщений файл з можливістю його скачування)" Надайте розьяснення, на підставі яких нормативних документів Вами встановлено обмеження - "не допускається надання посилання на файл; повинно бути посилання саме на сторінку вебсайту, на якій розміщений файл з можливістю його скачування". Дякуємо
Відповідь:
Відповідно до ч.3 ст. 22 ЗУ «Про публічні закупівлі» Замовник самостійно визначає перелік документів, якими учасник повинен підтвердити свою відповідність визначеним кваліфікаційним критеріям, виходячи зі специфіки предмета закупівлі.
Згідно вимог тендерної документації передбачено, що Учасник повинен надати посилання саме на сторінку єдиного офіційного вебсайту виробника, на якому розміщена брошура з можливістю його скачування, з метою отримання достовірної та офіційної інформації від Учасника. Відповідно до Закону України від 28.07.2023 № 3284-IX «Про використання доменних імен у спеціальному публічному домені» офіційний веб-сайт – це сукупність програмних засобів, розміщених за унікальною адресою в мережі Інтернет, разом з інформаційними ресурсами, що перебувають у розпорядженні певних суб’єктів, яка утворюється з метою висвітлення діяльності, оприлюднення відповідно до закону інформації, взаємного обміну інформацією з фізичними та юридичними особами з питань, пов’язаних з діяльністю таких суб’єктів, є офіційним джерелом інформації від таких суб’єктів, забезпечує доступ юридичних та фізичних осіб до цих інформаційних ресурсів та інших інформаційних послуг.
Дата відповіді:
05.08.2024 16:20