-
Відкриті торги з особливостями
-
Однолотова
-
КЕП
Послуги з вогнезахисної обробки дерев'яних конструкцій
Завершена
410 000.00
UAH з ПДВ
мін. крок: 0.5% або 2 050.00 UAH
мін. крок: 0.5% або 2 050.00 UAH
Період уточнення:
07.06.2023 15:11 - 16.06.2023 00:00
Відповідь надана
Продовження обговорення дощо корозійної дії
Номер:
2d6cd7571f6341d98b65847f4197da91
Дата опублікування:
13.06.2023 16:05
Опис:
Щодо показника корозійної дії ви пишете відповідь посилаючись на ДСТУ 4479-2005. До чого тут цей ДСТУ, якщо цьому пункту не відповідає ні Antifire, ні будь-який інший вогнезахисний засіб. Відкрийте протокол випробувань з визначення корозійної дії і подивіться, що пише у висновку. А у висновку зазначено, що відповідає п 3.5.10 ГОСТ 30219-95.
Дослівно6 "Огнезащищенная древесина при эксплуатации не должна вызывать коррозию металлов, а показатель коррозии, оцениваемый при испытаниях в соответствии с 5.12 настоящего стандарта по убыли массы металла, не должен превышать 0,1 г/м2·ч"
Ключове: по втраті маси металу не має перевищувати 0,1 г/м2·год. Випробування проводяться за методом, визначеним у пп 5.11-5.15 ГОСТ 30219-95.
До чого тут ДСТУ 4479-2005?
Це по-перше, а по-друге, з математикою у вас теж проблеми, як виявляється. По ДСТУ 4479-2005 показник корозійної дії визначений в г/м.кв/секунду, а по ГОСТ 30219-95 у г/м.кв/годину. Тобто, 0,000028 множимо на 3600 секунд і отримуємо в годинах 0,1008 г/м.кв/годину, тобто, ті самі 0,1 г/м.кв/годину. Все, що менше 0,1 - вважається відповідністю вищезазначеним нормативним документам.
Відповідь:
Шановний Учасник! ДСТУ 4479:2005 є діючим стандартом України і поширюється на водорозчинні вогнезахисні, та вогнебіозахисні речовини, які застосовуються для захисту деревини, і встановлює загальні технічні вимоги до них та методів випробування. Відповідно табл 2 нормуються показники якості деревини, обробленої водними розчинами захисних речовин.
Дата відповіді:
16.06.2023 15:02
Відповідь надана
Розхід вогнезахисного засобу
Номер:
1a2bb29d80d445fda974490d55d64aa6
Дата опублікування:
13.06.2023 15:16
Опис:
Яка вам різниця який розхід вогнезахисного засобу на метр квадратний? Ви ж закуповуєте не вогнезахисний засіб, а послуги. Виконавець самостійно закуповує матеріали в повному обсязі згідно проектно-кошторисної документації. Більше того, чим вищий розхід вогнезахисного розчину, тим ретельніше та якісніше виконується вогнезахист. З якою метою ви обмежуєте розхід матеріалу? Приберіть незаконну вимогу, яка обмежує конкуренцію!
Відповідь:
Шановний Учасник! Витрата вогнезахисного розчину характеризує об’єм вогнезахисного засобу який повинна просочити в себе деревина, а отже чим менше витрата, тим кількість шарів нанесення менше, а отже і час вогнезахисної обробки і сушки буде менший. Бажано запропонувати розчин з витратою (без врахування технологічних втрат), що дозволяє обробити декорації за 1-2 рази, що максимально збереже їх цілісність не допускаючи їх розмокання та деформації. Оскільки дерев’яні конструкції, що підлягають вогнезахисній обробці, раніше вже оброблялись вогнезахисними засобами, їх спроможність просочуватись менше чистої деревини (пори дерева частково заповнені залишками попередніх розчинів), в цьому випадку незначна витрата дієвого розчину також є гарантією якісної обробки (деревина вбере в себе необхідну кількість діючих вогнезахисних речовин).
Дата відповіді:
16.06.2023 15:02
Відповідь надана
Продовження попереднього запитання
Номер:
9541897cb03e4c70aa9efb9bd0b1c20b
Дата опублікування:
13.06.2023 15:02
Опис:
Ви ухиляєтеся від відповіді.
Ви прописати технічні характеристики. Вам задали питання чим ви керувались? Ви відповіли, що прописали на підставі аналізу виробників та вказали що мінімум три виробники відповідають цим характеристикам. Вас запитали які саме, а ви ухиляєтеся від відповіді.
Конкретно вкажіть назви виробників (цих трьох, як ви ззначили у попередніх обговореннях). Не потрібно в обговорення у відповідь на питання дублювати вимоги тендерної документації, ми їх прочитали.
Обговорення існують для того, щоб уточнювати інформацію, яка незрозуміла учасникам.
То які вогнезахисні засоби відповідають вашим характеристикам, окрім Antifire?
Відповідь:
Шановний Учасник! Під час формування технічних характеристик замовником були проаналізовані та враховані характеристики декількох вогнезахисних засобів без посилання на конкретну торговельну марку чи фірму, патент, конструкцію або тип предмета закупівлі, джерело його походження або виробника відповідно частині 4 статті 14 Закону.
Дата відповіді:
16.06.2023 15:02
Відповідь надана
Вогнезахисний засіб
Номер:
26d2e4da408148ef9fdd189072b9c838
Дата опублікування:
12.06.2023 15:48
Опис:
Уточніть, будь ласка, які саме вогнезахисні засоби відповідають технічним характеристикам, які ви прописали, окрім Antifire&
Ми б хотіли зв'язатися з виробниками цих засобів та взяти участь у закупівлі.
Відповідь:
Шановний Учасник! Згідно тендерної документації речовина, якою необхідно провести вогнезахисне просочування, повинна мати такі (не менші) технічні характеристики вогнебіозахисного засобу, що підтверджуться окремими протоколами випробувань кожен показник:
• Група вогнезахисної ефективності - I (перша), оброблена деревина відноситься до важкогорючого матеріалу;
• Підгрупа першої групи вогнезахисної ефективності - ІА, важкогорюча деревина, що не здатна до самостійного горіння тривалий час в умовах пожежі, що розвивається;
• Група горючості твердих речовин та матеріалів - важкогорючий матеріал;
• Індекс поширення полум'я - I = 0, не поширює полум'я поверхнею;
• Корозійна дія на метал - 0,015 г/(м2. год), не викликає корозію металів;
• Токсичність продуктів горіння - малонебезпечна (Т1);
• Температура самозаймання просоченої деревини – не менше 500°С;
• Димоутворювальна здатність - помірна (Д2);
• Термін експлуатації покриття згідно кліматичних випробувань – не менше 5-ти років.
Наявність протоколів ОБОВЯЗКОВА, щодо вибору виробників матеріалів на розсуд підрядника – зазначені показники не менші ОБОВЯЗКОВІ.
Лобіювання виробників вогнезахисних матеріалів не здійснюємо.
Дата відповіді:
13.06.2023 14:29
Відповідь надана
Лобіювання інтересів
Номер:
3cd003c15ff143a889270e1ba4691871
Дата опублікування:
09.06.2023 13:51
Опис:
У відповідь на перше запитання ви пишете, що характеристики вогнезахисного засобу узагальнені і визначені на підставі аналізу декількох вогнезахисних засобів, тим не менще прописуєте характеристики, яким відповідає лише один ANTIFIRE IMPREGNAT:
- Група вогнезахисної ефективності – І (перша), підгрупа ІА, оброблена деревина відносится до важкогорючого матеріалу (згідно ГОСТ 16363-98 та ГОСТ 30219-95)
- Група горючості твердих речовин та матеріалів – Важкогорючий матеріал (згідно ДСТУ 8829:2019)
- Коефіцієнт димоутворення – Матеріал з помірною димоутворювальною здатністю (Д2) (згідно ДСТУ 8829:2019)
- Індекс поширення полумя - І=0, не поширює полум’я поверхнею (згідно ДСТУ 8829:2019)
- Корозійна дія на метал – не гірше 0,015 г/(м2год) – (згідно ДСТУ 8829:2019)
- Токсичність продуктів горіння – мало небезпечна (Т1) (згідно ДСТУ 8829:2019)
- Група займистості – помірно займистий матеріал (В2) (згідно ДСТУ 8829:2019)
- Температура самозаймання просоченої деревини – не менше 500 оС (згідно ДСТУ 8829:2019)
- Термін експлуатації покриття згідно кліматичних випробувань (не менше) років – 5 років (методика з визначення прогнозованого (очікуваного) строку придатності вогнезахисного покриву (просочення) для дерев’яних конструкцій).
Повідомляємо вам, що за стандартами та нормативними документами технічні характеристики вогнезахисного засобу визначаються як діапазон показників/коефіцієнтів від і до. До прикладу, вогнезахисний засіб не викликає корозію металів, якщо коефіцієнт корозійної дії не перевищує 0,1 г/(м2год). Тобто, показники до 0,1 не викликають корозію металу.
Посилаючись на який нормативний документ ви прописуєте 0,015г/(м2год)?
Те саме стосується всіх інших показників.
Ви маєте право вимагати відповідність вогнезахмсного засобу певним критеріям нориативних документів, а не прописувати показники та коефіцієнти одного виробника. До вашого відома, цей виробник не співпрацює з усіма бажаючими учасниками, а лише з обмеженим колом. Тобто, ви намірено обмежуєте конкуренцію та звужуєте коло учасників.
Просимо прибрати неправомірні вимоги.
Відповідь:
Шановний Учасник! Прописуючи технічне завдання до тендерної закупівлі, ми керуємось діючим нормами законодавства, прозорістю та незаангажованості конкурентного ринку, прагнемо отримати максимально високу якість вогнезахисної обробки.
Технічні характеристики викладені відповідно до ДБН В.1.1-7-2016, ДСТУ 4479:2005, Правила з вогнезахисту затверджені МВС України наказом №1064 від 28.12.2018. Весь комплекс характеристик, які ми виклали в тендерних вимогах мають не менше трьох Українських виробників вогнезахисних засобів, а інші виробники, за власним бажанням, можуть їх отримати, пройшовши випробування в акредитованих лабораторіях.
Відповідно до ДСТУ 4479:2005 вогнезахищена деревина, не повинна викликати корозію металів. А показник корозії не повинен перевищувати 0,000028 г/м2сек. З усіх проаналізованих нами вогнезахисних розчинів, значення показника корозії 0,015г/м2год було одним з найбільших, тому його і вибрали.
Відповідно до Ваших зауважень, щодо необхідності надати протоколи випробувань на вогнезахисну продукцію, оскільки сертифікація вогнезахисних просочень наразі в Україні не є обов’язковою, єдиним підтвердженням відповідності продукції певним характеристикам є протоколи випробувань видані в акредитованій, на ці види випробувань, лабораторії. Виробники вогнезахисних засобів вільно надають ці протоколи для розміщення їх у відкритому доступі на тендерних площадках.
Щодо необхідності поставки товару Замовник, бажає переконатись, що виконавець закупив та поставив повний об‘єм вогнезахисного розчину (відповідно до проектної документації) необхідного для виконання робіт. Приймання вогнезахисного розчину повинно бути проведено відповідно до рекомендацій вхідного контролю Регламенту робіт з вогнезахисту на даний продукт.
Дата відповіді:
12.06.2023 14:49
Відповідь надана
Корупція
Номер:
2396843fbf82485d914ba91f0be8f8e4
Дата опублікування:
09.06.2023 12:02
Опис:
Приведіть закупівлю у відповідність до законодавчих норм!!!!!
Відповідь:
Замовник проводить закупівлю відповідно до вимог чинного законодавства у т. ч. з дотриманням “Правил з вогнезахисту”, що затверджені Наказом Міністерства внутрішніх справ України 26 грудня 2018 року N 1064, Закону України «Про публічні закупівлі», на період дії правового режиму воєнного стану в Україні та протягом 90 днів з дня його припинення або скасування, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 12.10.2022 № 1178 (із змінами й доповненнями)
Дата відповіді:
12.06.2023 14:47
Відповідь надана
Ви лабораторія?
Номер:
5da303c8f1e846f69825b877eefe0713
Дата опублікування:
09.06.2023 12:01
Опис:
Перед початком робіт Виконавець доставляє на територію Замовника компоненти для отримання розчину для проведення необхідних експертиз (підтвердження відповідності матеріалів, що використовуються наданим сертифікатам).
Коли це Державне підприємство «Національний академічний драматичний театр імені Івана Франка» отримав ліцензій й купив лабораторію на проведення експертизи засобів?
Вам формулу засобу не написати? чому тільки експертизи? Ви маєте серед працівників науковців, лаборантів, хіміків!!!!!
МОЖЕ годі КОРУПЦІЇ?!!!!
Надайте пояснення що за Вимоги і як ви перевірите, проведете експертизу!!!!!!
Відповідь:
Дана інформація буде взята до уваги та врахована в подальшому проведенні закупівлі.
Дата відповіді:
12.06.2023 14:46
Відповідь надана
корупція
Номер:
a1d6622fc8324562b7b0760e50dc1831
Дата опублікування:
09.06.2023 11:58
Опис:
Лобіюєте інтереси ANTIFIRE IMPREGNAT? Вимоги під копірку їхні!!!!!
Протокол випробувань з визначення групи вогнезахисної ефективності;
· Протокол випробувань з визначення індексу поширення полум’я по поверхні деревини;
· Протокол випробувань на відповідність вимогам за показником корозійної дії вогнезахищеної деревини;
· Протокол випробувань з визначення групи горючості твердих речовин та матеріалів;
· Протокол випробувань з визначення коефіцієнта димоутворення;
· Протокол випробувань з визначення температури самозаймання;
· Протокол випробувань з визначення групи займистості;
· Протокол випробувань з токсичності продуктів горіння;
· Протокол (звіт) випробувань з визначення строку придатності вогнезахисного просочування, який визначено відповідно до результатів кліматичних або періодичних випробувань (даний протокол випробування додається учасником у складі пропозиції та повинен бути виданий акредитованою випробувальною лабораторією по діючому ГОСТ, ДСТУ або за затвердженою ДСНС методикою)
Всі вище зазначені Вимоги не передбачені законодавством!!!! Відповідно Ви встановили дискримінаційні вимоги бо Лобіюєте інтереси виробника або афілійованих йому компаній!!!
Відповідь:
Шановний Учасник! Під час формування технічних характеристик замовником були проаналізовані та враховані характеристики декількох вогнезахисних засобів без посилання на конкретну торговельну марку чи фірму, патент, конструкцію або тип предмета закупівлі, джерело його походження або виробника відповідно частині 4 статті 14 Закону.
Дата відповіді:
12.06.2023 11:46
Відповідь надана
Вогнезахисний розчин
Номер:
1c4f84effdc247a39469be8660724a84
Дата опублікування:
08.06.2023 16:16
Опис:
Добрий день!
Якого вогнезахисного засобу технічні характеристики ви прописати?
Відповідь:
Шановний Учасник! Під час формування технічних характеристик замовником були проаналізовані та враховані характеристики декількох вогнезахисних засобів без посилання на конкретну торговельну марку чи фірму, патент, конструкцію або тип предмета закупівлі, джерело його походження або виробника відповідно частині 4 статті 14 Закону.
Дата відповіді:
09.06.2023 12:36