• Спрощена закупівля
  • Безлотова
  • КЕП

електроерозійний координатно-прошивний верстат з ЧПК (заявка 10367 Б)

Завершена

300 000.00 EUR без ПДВ
мін. крок: 0.5% або 1 500.00 EUR
Період оскарження: 02.04.2021 17:08 - 23.04.2021 17:30
Вимога
Відхилено

Габаритні розміри та КГП

Номер: 46ccde101711459ebed7c67c4bda78af
Ідентифікатор запиту: UA-2021-04-02-002782-a.b4
Назва: Габаритні розміри та КГП
Вимога:
В доповнення до вимоги UA-2021-04-02-002782-a.b2 гарантуємо термін експлуатації КГП на верстаті 12 років зі збереженням точності. Вимагаємо включити таку конструкцію в технічні вимоги до тендеру. У вимозі Вимога UA-2021-04-02-002782-a.a3 було прохання надати креслення деталі з максимальними габаритними розмірами. Вимагаємо таке креслення надати. Габаритні розміри верстата мають бути обумовлені саме розмірами деталі, а не розмірами з каталогу певного виробника.
Пов'язані документи:

Документів не завантажено.

Вирішення: Добрий день, шановний Учасник! 1. Термін експлуатації КГП. У Вашій вимозі від 20.04.21р. сказано: «99% виробників копіювально прошивних верстатів : GF, MITSUBISHI, ONA, Makino та інші використовують КГП, верстати працюють по 30 років і не мають проблем з точністю! Готові Вам надати гарантію 20-25 років та точність позиціювання КГП !». Чому тепер, у Вашій новій вимозі такі гарантії зменшились у два рази? Нам видається, що Ви занадто легковажно роздаєте гарантії на верстати, а для нас це дуже важлива складова, т.я. у нас не має можливості витрачати час і кошти на налаштування, ремонти, підгонки верстата під час експлуатації. Крім того, в тій же вимозі Вами було сказано: «Документ, що підтверджує використання для складання та комплектації верстата деталі, вузли, агрегати, елементи систем, блоки, прилади, інструмент та верстатне оснащення, вироблене виключно на території країн ЄС, Швейцарії, Великобританії, США або Японії. – В нас то Швейцарський, а Sodick виготов-ляється в КНР під соусом Японії з Тайландом!!!» Ви стверджуєте, що у Вас Швейцарський. По нашим даним швейцарські електроерозійні верстати офіційно презентує тільки одна компанія, яка має договір ексклюзивного дилера і це не Ви. Просимо надати офіційний документ про право ексклюзивно презентувати швейцарські електроерозійні верстати в Україні. Також відносно Вашого вислову : «...,а Sodick виготовляється в КНР під соусом Японії з Тайландом!!!» В попередньому пояснені ми Вас просили: «Просимо точно вказати: де, на яких заводах КНР виготовляються елементи (І які конкретно) верстатів Sodick? Якщо таких даних не буде надано на протязі підготовки до тендерних торгів, ми будемо розцінювати цей, офіційно зареєстрований вислів, як наклеп на конкурента і передамо йому повний текст нашої пе-реписки для прийняття ним рішення про позов до суду чи в Україні, чи в Швейцарії, чи де він буде вважати за потрібне». По даним на цей момент інформації від Вас не має. Крім того, наскільки нам відомо, цим висловом зацікавилась компанія «Sodick», Японія і розглядає декілька варіантів реагування на цей вислів. На закінчення відповіді по першій частині вимоги необхідно зазначити, що не можливо кожен раз відповідати на одну і ту саму вимогу. Ми вже два рази спробували детально відповісти на одну і ту ж Вашу вимогу. На третій раз і можливі послідуючі рази готувати відповідь по новому у нас просто не має часу. Просимо уважно читати наші попередні відповіді. 2. Креслення деталі. Після закінчення конкурсних торгів і остаточного визначення переможця, перш за все, буде підписаний договір про конфіде-нційність між ДП «АНТОНОВ» та майбутнім постачальником електроерозійного прошивного верстата. Без такого оформленого договору працівникам ДП «АНТОНОВ» категорично заборонено передавати, публікувати, пересилати і т.п. будь яку конструкторську, або технологічну документацію, розроблену спеціалістами ДП «АНТОНОВ».
Статус вимоги: Відхилено
Вимога
Відхилено

Габаритні розміри заготовок

Номер: fc7add0c27f54afe89f08b92ccde2d24
Ідентифікатор запиту: UA-2021-04-02-002782-a.a3
Назва: Габаритні розміри заготовок
Вимога:
В технічних вимогах є невідповідність між параметрами максимальний розмір заготовки (не менше) 1190Х790Х350 мм та розміри робочого столу (не менше) 750Х550 мм. Прошу пояснити яким чином Ви збираєтесь закріплювати заготовки розміром 1190Х790 на столі 750Х550? Для роботи з заготовками таких розмірів необхідно обирати верстат з більшим столом. Прошу додати до пакету документації креслення деталі з максимальними габаритними розмірами для оцінки правильності вибору зазначених параметрів.
Пов'язані документи:

Документів не завантажено.

Вирішення: Добрий день, шановний Учасник! Ніякої невідповідності в технічних вимогах до верстата ми не вбачаємо. Звертаємо Вашу увагу на п.7.14 Додатку №3 до конкурсної документації (табл. №1 пункти 1.3; 1.4; 5.1). Це означає, що у ванну з розмірами 1200 х 800 х 500мм можна помістити заготовку з max розмірами 1190 х 790 х 350мм. Цю деталь можна закріпити на столі з розмірами 750 х 550мм. Якщо ми збираємось виконати операцію прошивання отвору в будь якій точці робочої зони верстата, нам нічого не заважає. Це не фрезерний верстат, де потрібна жорстка глуха фіксація деталі, тут достатньо правильно і надійно за-фіксувати деталь на столі. Поверхні столу, що вказана у наших вимогах до верстата. по нашому досвіду, цілком дос-татньо для необхідного рівня фіксації деталей для виконання прошивних операцій. Ви можете пропонувати верстат з іншими геометричними параметрами. Головне, щоб вони відповідали технічним вимогам до верстата.
Статус вимоги: Відхилено
Вимога
Відхилено

Вимога до лінійних приводів по осям X,Y,Z

Номер: 804ac5674eba48fbbb8655c510c1ad13
Ідентифікатор запиту: UA-2021-04-02-002782-a.b2
Назва: Вимога до лінійних приводів по осям X,Y,Z
Вимога:
В п. 3.4. технічних вимог до тендеру вказано, що пропозиції будуть прийматись лише виключно на верстати з лінійними двигунами. Хочу зазначити, що лінійні двигуни (як і інші двигуни) при довготривалій роботі нагріваються та передають тепло навколишнім елементам конструкції верстату. Нагрівання елементів конструкції верстату призводить до термічних деформацій та загального зниження точності обробки деталей. Виробники впроваджують системи термічної компенсації температурних деформацій, але такі програмні компенсації працють лише в невеликих діапазонах температурних градієнтів. Альтернативою до лінійних двигунів є перевірена часом технологія перетворення крутних рухів в лінійні за рахунок кульково гвинтових пар (КГП). В такому випадку нагрів від двигуна відбувається локально в вузлі КГП. Виробники сучасних високоточних верстатів з КГП використовують систему охолодження КГП рідиною через канали всередині гвинта та гайки. Таким чином верстат, що має КГП та систему охолодження краще захищений від термічних деформацій. Вимагаємо змінити вимогу п.3.4. технічних вимог таким чином, щоб верстат з КГП та системою охолодження КГП міг приймати участь в тендері.
Пов'язані документи:

Документів не завантажено.

Вирішення: Добрий день, шановний Учасник! Конструкція даного типу верстатів з лінійними сервоприводами була визначена фахівцями ДП «Антонов», як обов'язковою, так-як на підприємстві є верстати, такого ж типу, з лінійними приводами, і за більш ніж 12 років експлуатації дана конс-трукція зарекомендувала себе тільки з кращого боку. Даний тип приводу не потребує обслуговування (змащування та ін.) як КГП (кулько-гвинтові пари), елементи конструкції приводів не зношуються з часом на відміну від КГП (передавальні ремені, електродвигуни, ходовий гвинт, підшипники, інші частини властиві КГП). Верстати даного типу постійно працюють в режимі зворотно-поступального руху з високим прискоренням, зі зміною траєкторії переміщення, такий тип руху згубно впливає на КГП, йде нагрівання і знос елементів тертя в зоні роботи (зворотно-поступального руху) гвинтової пари, навіть КГП з прямим приводом, матимуть ланцюг: подача від електродвигуна - компенсація (вибірка) зазору на ходовому гвинті - рух; що вже не може забезпечити моментальну зупинку-початок зворотного руху, що дуже важливо для даного типу обладнання, це позначається і на контролі іскрового зазору (електрод-заготовка), в тому числі. До того ж, швидкість робочих переміщень осі Z на верстатах з лінійними приводами становить 36 м / хв і більше, а це в кілька разів вище, ніж у верстатів з КГП. Що дуже важливо, особливо при обробці глибоких вузьких пазів, де організація прокачування сильно ускладнена. Безперечно, що при прецизійному виготовлення елементів КГП, вони деякий час спочатку можуть конкурувати по точ-ності позиціонування та дискретності відтворення з лінійними сервоприводами. Але по наших даних ресурс КГП до капіталь-ного ремонту при інтенсивній експлуатації верстата складає 5÷6 років, ресурс же лінійних сервоприводів по даних верстато-будівних заводів, що використовують в конструкціях своїх верстатів сервоприводи, сягає декількох десятків років, при цьому параметри верстата по точності не змінні Крім того наше підприємство має свій великий досвід у виготовленні та експлуатації КГП, що входять в конструкцію сис-тем управління літаків, т.я. виготовляє і виконує капітальний ремонт цих КГП своїми ж силами. Оскільки у нас не має можливості витрачати досить значні кошти кожні 5÷6 років на заміну, або кап. ремонт приводів верстата, ми вважаємо свій вибір типу верстатів з лінійними сервоприводами правильним і не змінюємо вимоги, описані в конкурсній документації.
Статус вимоги: Відхилено
Вимога
Відхилено

Прибрати дискримінаційні параметри

Номер: 63125d0fadc8420a9f81ac1aa94a4603
Ідентифікатор запиту: UA-2021-04-02-002782-a.c1
Назва: Прибрати дискримінаційні параметри
Вимога:
Ми розуміємо, що у Вас на виробництві​ працюють​ верстати Sodick,​ але просимо Вас не​ повторювати технічно необгрунтовані ,​ пропагандистські коментарі пана Лежепекова з Содікому , згідно інших виробників EDM верстатів, які є недостовірними ,як Російська пропаганда проти України! 99% виробників копіювально прошивних верстатів : GF, MITSUBISHI, ONA, Makino та інші використовують КГП, верстати працюють по 30 років​ і не мають проблем з точністю! Готові Вам надати гарантію 20-25 років та точність позиціювання КГП ! Допустіть до участі у конкурсі нормальних -професійних виробників . ​ - 36 м / хв​ на довжині 400 мм при вазі електроду 3-5 кг, цікаво на це подивитися​ в реально виробництві деталей та пресс -форм ! Вважаємо це параметр завищений , просимо йго понизити до реальних значень . - Даний тип приводу не потребує обслуговування (змащування та ін.)​ - а як же направляючі ? Електроерозійні процеси не швидкі, тому лінійному двигуну необхідно поступове повільне переміщення, а це супроводжується найбільшим споживання електроенергії та тепловим випромінюванням у навколишнє середовище. Саме тому цей виробинк використвує кермаіку навколо стола та станину з малим коефіцієнтом розширення. Це є недолік плаского лінійного двигуна і намагання виробника верстатів приховати та зробити це як перевагу - наявність керміки та спеціальну станину! ​ ​ ​ 8.2. Документ, що підтверджує використання для складання та комплектації верстата деталі, вузли, агрегати, елементи систем, блоки, прилади, інструмент та верстатне оснащення, вироблене виключно на території країн ЄС, Швейцарії, Великобританії, США або Японії.​ ​ ​ ​ – В нас то Швейцарський, а Sodick виготовляється в КНР під соусом Японії з Тайландом!!! Просимо збільшення періоду уточнень на 5 робочих днів.
Пов'язані документи:

Документів не завантажено.

Вирішення: Добрий день, шановний Учасник! 1. Просимо уточнити і точно вказати: де, в якому конкретному місці нашої попередньої відповіді на Вашу попередню вимогу нами були вжиті , або були повторені «пропагандистські коментарі пана Лежепекова з Содікому». Просимо навести цей текст дослівно, саме «пропагандистські коментарі» для можливості, якщо це буде потрібно, використання Ваших конкретних висловів у Вашій свіжій вимозі при розгляді справи у суді про використання відповідачем недостовірних даних про конкурента , що зашкодили його репутації, честі та гідності. Принагідно, просимо надати інформацію – хто такий пан Лежепеков і в яких підрозділах Содікому він працює? Мабуть нам з ним варто, дякуючи Вашій вимозі, вже познайомитись? 2. Перераховані вами виробники виробляють верстати як на ШВП, так і з лінійним приводом. Вам повинно бути відомо, що лінійний привід позиціонується цими виробниками як більш технологічний у всіх відносинах, ніж ШВП. 3. Прискорення 36 метрів в хвилину і більше, вмикається завжди при релаксації. Це стандартні режими верстата, особливо ефективно для обробки глибоких пазів. Ми Вас обов’язково, в першу чергу, запросимо на демонстрацію такої функції при прийомці нового верстата у нас на фірмі. 4. Ми вимагаємо, щоб в конструкції верстата були такі напрямні, які мають змазку на весь термін служби верстата і взагалі не потребували б її заміни, чи додавання. 5. Ми збираємось придбати верстат, що має змогу виконувати саме швидкі електроерозійні процеси. 6. Ми вимагаємо, щоб відповідальні елементи верстата мали високу жорсткість для скорочення величини пружних деформацій і підвищення чутливості до мінімального переміщення. Такі вимоги повинні бути закладені одразу в конструкції пропонованого верстата. 7. По нашим даним, які ми отримали в свій час у повному обсязі при поставці попереднього верстата, а після того ще раз впевнились на свої очі при досконалому огляді агрегатів, блоків та систем верстата під час його прийомки, що верстат дійсно був зібраний на території Королівства Таїланд. Але виключно всі електронні плати, деталі, вузли, елементи систем були виготовлені на заводах Sodick в Японії. Цього ми і вимагаємо. Якщо вами запропонований верстат буде зібраний по такій же схемі, а складові частини будуть виключно із Швейцарії, країн ЄС, Великобританії, США чи Японії, то цей верстат буде мати повне право на розгляд під час конкурсу. Тепер, що стосується Вашого, зафіксованого в Вашій вимозі, вислову: «В нас то Швейцарський, а Sodick виготовляється в КНР під соусом Японії з Тайландом!!!» Просимо точно вказати: де, на яких заводах КНР виготовляються елементи (і які конкретно) верстатів Sodick? Якщо таких даних не буде надано на протязі підготовки до тендерних торгів, ми будемо розцінювати цей, офіційно зареєс-трований вислів, як наклеп на конкурента і передамо йому повний текст нашої переписки для прийняття ним рішення про позов до суду чи в Україні, чи в Швейцарії, чи де він буде вважати за потрібне.
Статус вимоги: Відхилено