22Т-211_44210000-5 - Конструкції та їх частини (Вагони для бригад КРС (Лот №1 - ДК 021:2015 44210000-5 - Конструкції та їх частини (Вагони для бригад КРС) Лот №2 - ДК 021:2015 44210000-5 - Конструкції та їх частини (Вагони для бригад КРС))

You are the only one buyer, who uses this silly, not to say sabotage requirement of localization from foreign suppliers. You may 10 times extend your tender, but will never get the goods. This case will be one of the reported to the US Inspector General as illustration of the discriminative ways of business in Ukraine at Government procurement. ======================================= Ви єдиний покупець, який використовує цю дурну, щоб не сказати саботажну вимогу локалізації від іноземних постачальників. Ви можете 10 разів продовжувати тендер, але так і не отримаєте товар. Цей випадок буде одним із повідомлень Генеральному інспектору США як ілюстрація дискримінаційних способів ведення бізнесу в Україні при державних закупівлях..

Шановний Замовник, дуже просимо перенести до 07.02.2023 року кінцевий термін подання пропозицій. В нас виникли труднощі з проходженням локалізації. Дякуємо за розуміння.

Просимо перенести кінцеву дату подання пропозиції на 06.02.2023 року. Не встигаємо пройти процедуру локазації.

It seems that we are going to sort all out. First citation. You say: "відповідно п.3. Додатку 1 постанови 861 від 2 серпня 2022 р - Дія цього Порядку не застосовується до закупівель товарів, вартість яких дорівнює або перевищує суми, зазначені в Угоді про державні закупівлі, укладеній 15 квітня 1994 р. в м. Марракеші, із змінами, внесеними Протоколом про внесення змін до Угоди про державні закупівлі, вчиненим 30 березня 2012 р. в м. Женеві". Yes it is clearly stated in CMU Decree 861 Sec. PROCEDURE. Subsec. 3. Please find attached orignial, Geneva edition of referred document and specify the section where maximal limiting amounts, which CMU Decree 861 Sec. PROCEDURE. Subsec. 3 is referring to. Let's go to your next citation: "а також положеннях про державні закупівлі інших міжнародних договорів України, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України, зокрема угодах про вільну торгівлю, в гривневому еквіваленті на дату закупівлі і країною походження яких є країни, з якими Україна уклала такі угоди, та країни, які є учасниками Угоди про державні закупівлі, до якої Україна приєдналася відповідно до Закону України “Про приєднання України до Угоди про державні закупівлі”, що підтверджується сертифікатом про походження товару. Перелік країн, з якими укладено угоди про вільну торгівлю, а також перелік країн, які є учасниками Угоди про державні закупівлі, до якої Україна приєдналася відповідно до Закону України “Про приєднання України до Угоди про державні закупівлі”, публікується на офіційному веб-сайті Мінекономіки. У Додатку 1 до зазначеного порядку наведено форму заявки про включення товару до переліку товарів із підтвердженим ступенем локалізації." Please note words "а також положеннях..." So, firstly, limitations are not touching upon amounts ABOVE limits for ANY COUNTRY. And secondly, limitations are not touching upon countries with free trade agreements with Ukraine in any case and for any amounts. To repeat: for free trade countries - no localizations for any amount. For all other countries no localization for amounts ABOVE limits. So, contract values for procurement of aircrafts, helicopters, waggons, heavy trucks etc. as listed are not cheap and definitely above established limits (maybe UAH 200,000 or so). More of that, most of the listed goods are not manufactured in Ukraine, especially now. It seems logical, but it is also not fair. Correct would be to apply some additional tax or release from taxes with countries with whom importing country has free trade agreements. But ban of all business with some countries and amounts, artificially established - it is screaming discrimination, heavily damaging image of Ukraine. Could you provide the figures of those limits? Are they above your intended price of this procurement of UAH75 million or so? Without prejudice: Friends, do not try to "put sticks into the wheels" of Ukrainian imports, especially in this heavy time. Corresponding competent organs are just showing active interest. Honestly. And not as much in this tender, as much in CMU itself and in your very famous company in relation to the terms you are raising... "Big Brother" is observing. If you have not enough of own qualification to sort all out as above, better 10 times consult with lawyers, than to have "headache" afterwards. ================================ Здається, ми з усім розберемося. Перша цитата. Ви кажете: "відповідно п.3. Додаткову 1 постанови 861 від 2 серпня 2022 р. - Дія цієї Порядку не передбачається до закупівлі товарів, вартість яких дорівнює або перевищує суму, зазначеної в Угоді про державні закупівлі, укладеній 15 квітня 1994 р. у м. Марракеші, із змінами, внесеними Протоколом про внесення змін до Угоди про державні закупівлі, вчиненим 30 березня 2012 р. в м. Женеві". Так, це чітко зазначено в Постанові КМУ 861 розд. ПРОЦЕДУРА. Підрозд. 3. Додайте оригінал женевського видання зазначеного документа та вкажіть розділ, у якому вказані максимальні граничні суми, які Постанова КМУ 861 розд. ПРОЦЕДУРА. Підрозд. 3 має на увазі. Давайте перейдемо до вашої наступної цитати: "а також положеннях про державні закупівлі інших міжнародних договорів України, згоди на обов'язковість яких надано Верховній Раді України, зокрема угодах про вільну торгівлю, в гривневому еквіваленті на дату закупівлі і країни, з якої є країна, з якою Україна виклала такі угоди, та країни, які є учасниками Угоди про державні закупівлі, до якої Україна приєдналася відповідно до Закону України “Про приєднання України до Угоди про державні закупівлі”, що підтверджується сертифікатом про продукт. Перелік країни, з якими укладено угоди про вільну торгівлю, а також перелік країни, який є учасниками Угоди про державні закупівлі, до якого Україна приєдналася відповідно до Закону України “Про приєднання України до Угоди про державні закупівлі”, опубліковано на офіційному веб-сайті Мінекономіки. . У Додатку 1 до додаткового порядку наведено форму заявки про включення товару до переліку товарів із підтвердженим ступенем локалізації." Зверніть увагу на слова "а також положеннях..." Отже, по-перше, обмеження не торкаються сум ВИЩЕ лімітів для БУДЬ-ЯКОЇ КРАЇНИ. А по-друге, обмеження не стосуються країн, які мають угоди про вільну торгівлю з Україною, у будь-якому випадку і на будь-які суми. Повторюю: для країн вільної торгівлі – жодних локалізацій на будь-яку суму. Для всіх інших країн немає локалізації для сум ВИЩЕ лімітів. Отже, вартість контрактів на закупівлю літаків, гелікоптерів, фур, важких вантажівок тощо, як зазначено в списку, недешева і однозначно перевищує встановлені ліміти (можливо, 200 000 грн або близько того). Більше того, більшість із перелічених товарів не виробляється в Україні, особливо зараз. Це ніби логічно, але й несправедливо. Правильно було б застосувати додатковий податок або звільнити від податків країни, з якими країна-імпортер має угоди про вільну торгівлю. Але заборона будь-якого бізнесу з деякими країнами і сумами, штучно встановленими – це кричуща дискримінація, яка сильно псує імідж України. Не могли б ви навести цифри цих обмежень? Вони перевищують заплановану вами ціну цієї закупівлі у 75 мільйонів гривень чи близько того? Без упереджень: Друзі, не намагайтеся «вставляти палиці в колеса» українському імпорту, особливо в цей важкий час. Відповідні компетентні органи просто виявляють активний інтерес. Чесно. І не стільки в цьому тендері, скільки в самому КМУ і у вашій дуже відомій компанії щодо тих умов, які ви висуваєте... «Великий брат» спостерігає. Якщо вам не вистачає власної кваліфікації, щоб розібратися у всьому, як описано вище, краще 10 разів проконсультуйтеся з юристами, ніж потім «боліти голова».

Dear Buyer! Frankly speaking we lost interest in this tender as it seems as time wasting. But normally I am putting all points above "i". So, you say "відповідно п.3. Додатку 1 постанови 861 від 2 серпня 2022 р - Дія цього Порядку не застосовується до закупівель товарів, вартість яких дорівнює або перевищує суми, зазначені в Угоді про державні закупівлі, укладеній 15 квітня 1994 р. в м. Марракеші, із змінами, внесеними Протоколом про внесення змін до Угоди про державні закупівлі, вчиненим 30 березня 2012 р. в м. Женеві". Yes it is clearly stated in CMU Decree 861 Sec. PROCEDURE. Subsec. 3. Please find attached orignial, Geneva edition of referred document and specify the section where maximal limiting amounts, which CMU Decree 861 Sec. PROCEDURE. Subsec. 3 is referring to. Regards, ================================= Шановний покупець! Відверто кажучи, ми втратили інтерес до цього тендеру, оскільки це здається марною тратою часу. Але зазвичай я розставляю всі крапки над «і». Отже, ви говорите «відповідно п.3. Додаток 1 постанови 861 від 2 серпня 2022 р. - Дія цієї Порядку не оплачується до закупівлі товарів, вартість яких дорівнює або перевищує суму, зазначеної в Угоді про державні закупівлі, укладеній 15 квітня 1994 р. в м. Марракеші, із змінами, внесеними Протоколом про внесення змін до Угоди про державні закупівлі, вчиненим 30 березня 2012 р. в м. Женеві». Так, це чітко зазначено в Постанові КМУ 861 розд. ПРОЦЕДУРА. Підрозд. 3. Будь ласка, додайте оригінал женевського видання зазначеного документа та вкажіть розділ, де вказані максимальні граничні суми, які Постанова КМУ 861 Розд. ПРОЦЕДУРА. Підрозд. 3 має на увазі. З повагою,

we have spent enough time with you and wish you good luck.

Dear Buyer, Yes, you have more updated edition of Law. Thank you. But look carefully into CMU 861. Especially its Annexes. Registration of localization is really applicable only for residents with tax and ID number (EDRPU) of Ukraine. Please use your brain and try to understand that using localization for for example "вертольоти, літаки, космічні та інші літальні апарати з двигуном; вертольоти та літаки; вертольоти; двигуни для повітряних літальних апаратів; турбореактивні двигуни; турбогвинтові двигуни; реактивні двигуни; навчально-тренувальні літаки; пошуково-рятувальні вертольоти; турбіни та мотори; парові турбіни; гідравлічні турбіни;" etc. as listed is absurd as most of the listed products are not produced in Ukraine. And it is absurd to demand for example from manufacturer of F16 aircraft or Sikorsky helicopter to use 15% of Ukrainian parts. But there is not a principle difference in spite of Law between F16 and your waggons. Use your brain. CMU are not idiots to issue regulation, which is closing imports of most of absolutely necessary products. As it was explained by legal department of PROZORRO, Sec. 6.1 of Law, correspondingly detailed in CMU Decree 861 dd. is applicable to domestic bidders only to avoid importing instead of own production. But if it would be applicable for foreign products, Ukraine must be kicked from WTO out as it would be not simply protectionism (protectionism would be higher taxation), but clear discrimination, which is against WTO rules and main rules of the Law on Procurement regarding equal terms for foreign and domestic bidders. Please confirm your understanding and let us close this dispute. Sincerely, =============================== Шановний покупець! Так, у вас є більш оновлена редакція Закону. Дякую. Але уважно перегляньте КМУ 861. Особливо його додатки. Реєстрація локалізації дійсно можлива лише для резидентів з податковим та ідентифікаційним номером (ЄДРПУ) України. Будь ласка, спробуйте зрозуміти це, використовуючи, наприклад, локалізацію "вертольоти, літаки, космічні та інші літальні апарати з двигуном; вертольоти та літаки; вертольоти; двигуни для повітряних літальних апаратів; турбореактивні двигуни; турбогвинтові двигуни; реактивні двигуни; навчально-тренувальні літаки; пошуково-рятувальні вертольоти; турбіни та мотори; парові турбіни; гідравлічні турбіни;" тощо, як перераховано, абсурдно, оскільки більшість перерахованої продукції не виробляється в Україні. І абсурдно вимагати, наприклад, від виробника літака F16 чи гелікоптера Sikorsky використовувати 15% українських деталей. Але принципової різниці, незважаючи на закон, між F16 і вашими вагонами немає. Використовуйте свій розум. КМУ не ідіоти, щоб видавати постанову, яка закриває імпорт більшості вкрай необхідних продуктів. Як пояснив юридичний відділ PROZORRO, заг. 6.1 Закону, відповідно деталізований у Постанові КМУ 861, застосовується до вітчизняних учасників лише для уникнення імпорту замість власного виробництва. Але якщо це буде застосовано до іноземної продукції, то Україну потрібно вигнати з СОТ, оскільки це був би не просто протекціонізм (протекціонізм був би вищим оподаткуванням), а явна дискримінація, яка суперечить правилам СОТ і основним нормам Закону про закупівлі щодо рівні умови для іноземних та вітчизняних учасників торгів. Підтвердьте будь ласка своє розуміння та дозвольте нам закрити цю суперечку. З повагою

And read CMU Decree 861 carefully. Especially its Annex 1 where BLACK ON WHITE (our highlight) is written that this regulation is applicable for resident suppliers ONLY. Please confirm your understanding. ================================= І уважно читайте Постанову КМУ 861. Особливо в його Додатку 1, де ЧОРНИМ ПО БІЛОМу (наш акцент) написано, що цей регламент застосовується ЛИШЕ до постачальників-резидентів. Будь ласка, підтвердьте своє розуміння.

This tender already interested not only our interest... Once more: "Вимога щодо локалізації виробництва застосована відповідно до п. 6-1 «Прикінцевих та перехідних положень» саме Закону України "Про публічні закупівлі"." - DOES NOT EXIST Agreement of State Procurement is touching upon agreements BETWEEN COUNTRIES, on Government level. Not related to tenders. ONLY WITH YOU is this dispute raised. Consider it well with your legal department. Anyway we resign from this tender. ================================== Цей тендер уже зацікавив не тільки нас... Ще раз: «Вимога щодо локалізації виробництва застосовується відповідно до п. 6-1 «Прикінцевих та перехідних положень» самого Закону України «Про публічні закупівлі».» - НЕ ІСНУЄ Угода про державні закупівлі стосується домовленостей МІЖ КРАЇНАМИ на рівні Уряду. Не стосується тендерів. ТІЛЬКИ З ВАМИ піднімається ця суперечка. Добре обміркуйте це з вашим юридичним відділом. У будь-якому випадку ми знімаємося з цього тендеру.

If you have not enough understanding, we cannot help. The case just submitted to competent authorities to investigate KMU actions with suspicion to sabotage. As for your last sentence "Звертаємо увагу, пункту 6-1 прикінцевих положень Закону України "Про публічні закупівлі" чітко визначено, що дана норма застосовується саме до визначених в підпунткі 2 товарів, а не виробників." = this section DOES NOT EXIST. See copy of Law attached. -------------------------------------------------------------- Якщо у вас недостатньо розуміння, ми не можемо допомогти. Справу щойно передали до компетентних органів для розслідування дій КМУ за підозрою у диверсії. As for your last sentence "Звертаємо увагу, пункт 6-1 прикінцевих положень Закону України "Про публічні закупівлі" чітко визначено, що дана норма саме до визначених у підпунктах 2 товарів, а не виробників." = цього розділу НЕ ІСНУЄ. Дивіться копію Закону, що додається.